https://ru.wikiislam.net/api.php?action=feedcontributions&user=Christian&feedformat=atomВикиИслам - Вклад [ru]2024-03-28T14:27:09ZВкладMediaWiki 1.39.4https://ru.wikiislam.net/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Claustrum&diff=2433Обсуждение участника:Claustrum2014-11-26T16:38:27Z<p>Christian: </p>
<hr />
<div>== Публикация на главной. ==<br />
<br />
Здравствуйте, Claustrum. Признателен вам и всему сообществу Викиислама за ваши теплые слова.<br />
Хотелось бы узнать, как скоро опубликуют на главной те статьи, что я создал(к примеру "Высказывания известных людей об Исламе") и вообще, каков примерный срок для проверки статей с их последующей публикацией?<br />
Заранее благодарю.<br />
:Здравствуйте. Приношу извинения за задержку с проверкой, Ваши статьи будут добавлены в список в самое ближайшее время. С уважением, [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 15:17, 5 июня 2013 (MSK)<br />
<br />
== Картинки ==<br />
<br />
Здравствуйте Claustrum/ Извиняюсь за беспокойство. Хотел бы узнать,как загружать картинки и вставлять их в статью,а то у меня с этим возникли проблемы:))<br />
Заранее спасибо. [[Участник:Bruce Lee|Bruce Lee]] ([[Обсуждение участника:Bruce Lee|обсуждение]]) 14:16, 24 июня 2013 (MSK)<br />
<br />
== Теория Большого взрыва ==<br />
<br />
Здравствуйте Claustrum. <br />
Недавно вы написали пару статей,связанных с тематикой Большого взрыва,все эти мысли (почти все)уже были сказаны в моей статье "Большой взрыв описан в Коране". Просто меня интересует будущее этой статьи. Написал я ее давно, но она так и не была опубликована. Может быть тогда стоит ее переработать, добавить в нее ваши статьи, и таким образом получится одна большая полноценная статья, а если нет, то тогда давайте ее просто удалим? <br />
Также хотелось бы узнать будущее статей "Гигантские скелеты" и "Нил Армстронг".<br />
Спасибо за внимание.{{НеПодписано|Bruce Lee|11:24, 12 августа 2013 (UTC)}}<br />
<br />
:Я думаю, в одной статье должно опровергаться ровно одно чудо, чтобы была более легкая подача текста. К примеру, в еще не готовой [[Большой взрыв описан в Коране|статье о Большом взрыве]] рассматриваются сразу две темы: [http://koranru.ru/scientific_02.html эта] и [http://koranru.ru/scientific_05.html эта]. Лучше разделить статью пополам, чтобы она не разрослась до неприличных размеров (дабы не повторить участь [[Черные дыры и пульсары в Коране|статьи о черных дырах и пульсарах]]).<br />
<br />
:Также статью было бы неплохо переписать начиная с раздела «[[Большой взрыв описан в Коране#Анализ|Анализ]]», поскольку она слишком эмоциональна: ''«Что касается 30 аята 21 суры, то это не так!»'', ''«Это как?»'', ''«Разумеется,что нет!»'', ''«Коран ну никак не претендует»'' и т.&nbsp;д. Думаю, идеально будет повествование от третьего лица (без ''«Давайте поподробнее поговорим»'') сухим языком Википедии. Подобной проблемой грешат и другие статьи, например, [[Недостаток ума у женщин|эта]].<br />
<br />
:Статья о Большом взрыве на данный момент являет собой краткий экскурс в космологию Ислама, подвергая под сомнение утверждение о том, что небо = Вселенная. Статья Али Сины, которую Вы взяли за основу, отходит от Большого взрыва и начинает рассматривать другие аяты в поисках научных ошибок или параллелизмов с более ранними мифами. А потому можно считать, что в статье о Большом взрыве содержится лишь концовка.<br />
<br />
:Вначале было бы неплохо добавить аргументацию со следующей статьи: [http://web.archive.org/web/20071021065740/http://www.geocities.com/freethoughtmecca/bigbang.html The Qur'an and the Big Bang] — уже перевел частично первую часть статьи, в ней содержится лингвистический анализ аята 51:47. Вследствие того, что анализ достаточно сложен в написании, я постоянно откладываю это дело.<br />
<br />
:Конечной целью я вижу полное опровержение всех статей с сайта [http://koranru.ru/scientific_index.html koranru.ru], именно поэтому я стремлюсь сохранять ту же структуру чудес, что и там.<br />
<br />
:Статью о гигантских скелетах просмотрю позже. Где-то слышал, что homo sapiens попросту не может жить с подобным ростом вследствие некоторых особенностей скелета — было бы неплохо найти источник для этого утверждения и добавить в статью. Вы можете ускорить дело, если поищете про это сами.<br />
<br />
:Над статьей о Ниле Армстронге работа уже начата — будет выложена в самое ближайшее время. — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 15:01, 12 августа 2013 (MSK)<br />
<br />
== Гигантские скелеты ==<br />
<br />
Что касается того,почему люди не могли быть великанами,то ссылка с ответом уже дана внизу статьи "Гигантские скелеты" в графе Дополнительно.Называется она "Скелеты гигантов.Как фальсифицируются сенсации"<br />
А вот и сам отрывок:{{Цитата|<br />
А до размеров нынешнего бегемота вымахивали бобры и крысы. Словом, природе гигантизм не чужд. Так почему люди должны быть исключением?<br />
<br />
Ответ кроется в самой структуре и пропорциях человеческого тела. Если посмотреть на типичных представителей гигантов (динозавтры, слоны и другие) то всех их объединяет: горизонтальное расположение позвоночника, относительно небольшая голова, центр массы сосредоточен в нижней части тела.<br />
<br />
Ноги типичного млекопитающего удерживают массу его тела, и по мере возрастания массы животного должна соответственно увеличиваться прочность опоры. Допустим, что все линейные размеры животного увеличились вдвое. Масса такого увеличенного животного возрастет тогда в 8 раз, т. е. как куб линейных размеров, что должно повлиять на прочность поддерживающих структур. Чтобы эти структуры не разрушились, их поперечное сечение должно увеличиться пропорционально восьмикратному увеличению нагрузки, но если все размеры просто удвоить, площадь поперечного сечения костей увеличится только в 4 раза. Этого явно недостаточно, и чтобы удержать восьмикратно увеличенный вес, кости должны увеличиться непропорционально.<br />
<br />
Трехкратное увеличение линейных размеров дает 27-кратное увеличение массы, и площадь поперечного сечения кости должна быть увеличена в 27 раз.<br />
<br />
Измерение предельной прочности костей млекопитающих разной массы от 0,05 до 700 кг (14 000-кратная разница) не выявило каких-либо значительных различий (233±53 МН/м2 у мелких животных и 200±28 у крупных) (Biewener, 1982).<br />
<br />
Причем масса скелета млекопитающего не вписывается в схемы, учитывающие только гравитационные нагрузки. Во время движения всегда возникают силы, обусловленные ускорением или торможением, которые скручивают и изгибают скелет, и его элементы должны выдерживать эти силы и не ломаться прежде всего под влиянием изгибов.<br />
<br />
Т.е. если человек имеет линейные размеры 20 метров (т.е. более, чем в 10 раз больше нормы), то его объем (и масса) увеличивается в 1000 (10 в кубе) раз, т.е. он весит около 80 тонн (80000 кг). А это не совместимо с жизнью, ибо его просто раздавит (даже в лежачем положении грудная клетка схлопнется) при нашей гравитации.<br />
<br />
|http://slovensk.ru.com/msevm/vsyako-razno/688-giantskeleton<br />
}}<br />
<br />
{{НеПодписано|Bruce Lee|12:11, 12 августа 2013 (UTC)}}<br />
<br />
:Спасибо. Это стоит добавить в статью, чем я и займусь в ближайшие дни. — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 16:35, 12 августа 2013 (MSK)<br />
<br />
== (Без темы) ==<br />
<br />
Хотел бы узнать какой процесс должна пройти статья перед тем как её выставят на сайте, какое время это обычно занимает, а также хотел узнать что означают присваивание этих статусов "Член групп: Автодосматривающие, Выверяющие, Досматривающие, Участники, em-bypass-2" или где можно узнать более подробную инфу об них.{{НеПодписано|Christian|10:49, 16 ноября 2014 (UTC)}}<br />
<br />
:Здравствуйте. Благодарю вас за ваш вклад в проект. На данный момент статья о горах нуждается в некоторых стилистических корректировках, после проведения которых можно будет показать статью на главной странице. В принципе статью можно вывешивать хоть сейчас, вы можете [http://ru.wikiislam.net/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8&action=edit сделать это] и сами, если желаете.<br />
<br />
:Присвоение вышеназванных прав означает, что вам больше не нужно отвечать на вопрос о золотой рыбке, то, что все ваши правки отображаются на сайте моментально без необходимости их подтверждения, а также то, что здешний антиспам-механизм не станет вас ни в чем подозревать :) С техническими особенностями можете ознакомиться здесь: [[Служебная:Права групп участников]].<br />
<br />
:И еще я заметил, что вы не использовали стандартный шаблон для создания ссылок на аяты ({{Ш|Коран}}), я так понимаю, это потому, что у вас заблокирован доступ к сайту crimean.org? — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 20:43, 16 ноября 2014 (MSK)<br />
<br />
== Снова вопрос ==<br />
<br />
уважаемый Claustrum так как я не писал статьи не на каких wiki ресурсах раньше, ознакомление со всеми нюансами проходит до сих пор. и рекомендуемый вами шаблон буду использовать в следующих статьях.<br />
По вашей рекомендации хотел добавить статью [[Корни гор]] но пишет что страницы не существует. что делать???{{НеПодписано|Christian|18:22, 17 ноября 2014 (UTC)}}<br />
<br />
:Ну, вначале следует переименовать страницу [[Участник:Christian]] в [[Корни гор]]. (Переименование и перемещение — одно и то же.) Пункт меню «Переименовать» есть в меню слева от поисковой строки наверху. Выставляете пространство имен из выпадающего списка в «(основное)», вписываете «Корни гор», убираете перенаправление и переименовываете страницу. И тем не менее я бы пока не торопился с публикацией статьи, так как она нуждается в корректировках.<br />
<br />
:Например, не обязательно стремиться дословно передавать все то, что есть в английской версии — вполне можно обойтись и собственным общим пересказом. Статьи в русскоязычном разделе сайта могут кардинально отличаться от своих оригиналов, и переводчик вправе по своему усмотрению опускать все то, что ему кажется лишним, и добавлять то, чем бы он мог дополнить статью.<br />
<br />
:Также было бы неплохо переформулировать дословно составленные фразы вроде ''«Краткая информация об вариантах исламских апологетов, выглядит следующим образом»'' более благозвучными вариантами ''(«Ниже будут разобраны часто встречающиеся рассуждения сторонников коранических чудес»)''. В некоторых местах не согласованы формы ''(«анализируется апологетические»)''. Я бы прошелся по всей статье в поисках подобных проблем. Скорректировал один раздел, можете ознакомиться с изменениями '''[http://ru.wikiislam.net/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Christian&curid=610&diff=2417&oldid=2410 по ссылке]'''. (Ничего, что я тронул вашу личную страницу?)<br />
<br />
:А насчет вики-разметки не переживайте — можете оформлять статьи в свободной форме без всяких ссылок и т. д., так как обыкновенно написанием/сочинением текстов и их внешним оформлением (версткой) занимаются разные люди :) — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 00:40, 18 ноября 2014 (MSK)<br />
<br />
== Корни гор ==<br />
<br />
Hi Claustrum. I don't think [http://ru.wikiislam.net/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80 this] page is actually an essay. Itappears to be a translation of [http://wikiislam.net/wiki/The_Quran_and_Mountains The Qur'an and Mountains]. I'm not sure if it's an exact translation, but it looks basically the same. [[Участник:Sahabah|Sahabah]] ([[Обсуждение участника:Sahabah|обсуждение]]) 11:04, 21 ноября 2014 (MSK)<br />
<br />
== Похожие темы ==<br />
<br />
Здравствуйте, хотел узнать ваше мнение насчет создания новой но в то же время похожей темы.<br />
Речь идет о статье об исламских изобретениях, есть вот {{CW|ссылка=http://ru.wikiislam.net/wiki/Достижения_мусульманских_учёных_Золотого_Века|заголовок=эта}} и взято за основу {{CW|ссылка=http://www.webcitation.org/query?url=http://www.cyberistan.org/islamic/sciencehistory.htm&date=2011-04-18|заголовок=статья на английском}}, в то же время я хотел бы добавить статью которая также раскрывает обман но при этом взять за основу {{CW|ссылка=http://www.independent.co.uk/news/science/how-islamic-inventors-changed-the-world-469452.html|заголовок=это}} (кстати на английской версии wikiiskam раскрывается именно эта статья),<br />
в принципе в рунете мне попадалась только вторая тема, но она имеет сходства с первой (существующей на wikiislam.RU) статьей. <br />
Стоит ли создавать тему ведь за основу у них две разные статьи, но в то же время в некоторых вещах они схожи.<br />
<br />
Прошу прошения если не внятно описал проблемку!{{НеПодписано|Christian|19:52, 25 ноября 2014 (UTC)}}<br />
<br />
:Насколько я смотрю, статья «[[Достижения мусульманских учёных Золотого_Века|Достижения мусульманских учёных]]» переведена лишь наполовину. Вы можете, например, продолжить перевод начиная с раздела [[:en:Setting the Record Straight: The Non-Miracle of Islamic Science#Racial Typing|Racial Typing]]. Не обязательно делать отдельные опровержения для отдельных статей — можно ведь всю апологетику разобрать в одном месте, вначале опровергая первый источник, а затем — второй. — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 02:01, 26 ноября 2014 (MSK)<br />
<br />
::Вот в этом то и вопрос, что моменты с «[[Достижения мусульманских учёных Золотого_Века|Достижения мусульманских учёных]]» не раскрыты полностью, но лишь от части и не открывает полной картины.</div>Christianhttps://ru.wikiislam.net/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Claustrum&diff=2431Обсуждение участника:Claustrum2014-11-25T18:52:34Z<p>Christian: </p>
<hr />
<div>== Публикация на главной. ==<br />
<br />
Здравствуйте, Claustrum. Признателен вам и всему сообществу Викиислама за ваши теплые слова.<br />
Хотелось бы узнать, как скоро опубликуют на главной те статьи, что я создал(к примеру "Высказывания известных людей об Исламе") и вообще, каков примерный срок для проверки статей с их последующей публикацией?<br />
Заранее благодарю.<br />
:Здравствуйте. Приношу извинения за задержку с проверкой, Ваши статьи будут добавлены в список в самое ближайшее время. С уважением, [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 15:17, 5 июня 2013 (MSK)<br />
<br />
== Картинки ==<br />
<br />
Здравствуйте Claustrum/ Извиняюсь за беспокойство. Хотел бы узнать,как загружать картинки и вставлять их в статью,а то у меня с этим возникли проблемы:))<br />
Заранее спасибо. [[Участник:Bruce Lee|Bruce Lee]] ([[Обсуждение участника:Bruce Lee|обсуждение]]) 14:16, 24 июня 2013 (MSK)<br />
<br />
== Теория Большого взрыва ==<br />
<br />
Здравствуйте Claustrum. <br />
Недавно вы написали пару статей,связанных с тематикой Большого взрыва,все эти мысли (почти все)уже были сказаны в моей статье "Большой взрыв описан в Коране". Просто меня интересует будущее этой статьи. Написал я ее давно, но она так и не была опубликована. Может быть тогда стоит ее переработать, добавить в нее ваши статьи, и таким образом получится одна большая полноценная статья, а если нет, то тогда давайте ее просто удалим? <br />
Также хотелось бы узнать будущее статей "Гигантские скелеты" и "Нил Армстронг".<br />
Спасибо за внимание.{{НеПодписано|Bruce Lee|11:24, 12 августа 2013 (UTC)}}<br />
<br />
:Я думаю, в одной статье должно опровергаться ровно одно чудо, чтобы была более легкая подача текста. К примеру, в еще не готовой [[Большой взрыв описан в Коране|статье о Большом взрыве]] рассматриваются сразу две темы: [http://koranru.ru/scientific_02.html эта] и [http://koranru.ru/scientific_05.html эта]. Лучше разделить статью пополам, чтобы она не разрослась до неприличных размеров (дабы не повторить участь [[Черные дыры и пульсары в Коране|статьи о черных дырах и пульсарах]]).<br />
<br />
:Также статью было бы неплохо переписать начиная с раздела «[[Большой взрыв описан в Коране#Анализ|Анализ]]», поскольку она слишком эмоциональна: ''«Что касается 30 аята 21 суры, то это не так!»'', ''«Это как?»'', ''«Разумеется,что нет!»'', ''«Коран ну никак не претендует»'' и т.&nbsp;д. Думаю, идеально будет повествование от третьего лица (без ''«Давайте поподробнее поговорим»'') сухим языком Википедии. Подобной проблемой грешат и другие статьи, например, [[Недостаток ума у женщин|эта]].<br />
<br />
:Статья о Большом взрыве на данный момент являет собой краткий экскурс в космологию Ислама, подвергая под сомнение утверждение о том, что небо = Вселенная. Статья Али Сины, которую Вы взяли за основу, отходит от Большого взрыва и начинает рассматривать другие аяты в поисках научных ошибок или параллелизмов с более ранними мифами. А потому можно считать, что в статье о Большом взрыве содержится лишь концовка.<br />
<br />
:Вначале было бы неплохо добавить аргументацию со следующей статьи: [http://web.archive.org/web/20071021065740/http://www.geocities.com/freethoughtmecca/bigbang.html The Qur'an and the Big Bang] — уже перевел частично первую часть статьи, в ней содержится лингвистический анализ аята 51:47. Вследствие того, что анализ достаточно сложен в написании, я постоянно откладываю это дело.<br />
<br />
:Конечной целью я вижу полное опровержение всех статей с сайта [http://koranru.ru/scientific_index.html koranru.ru], именно поэтому я стремлюсь сохранять ту же структуру чудес, что и там.<br />
<br />
:Статью о гигантских скелетах просмотрю позже. Где-то слышал, что homo sapiens попросту не может жить с подобным ростом вследствие некоторых особенностей скелета — было бы неплохо найти источник для этого утверждения и добавить в статью. Вы можете ускорить дело, если поищете про это сами.<br />
<br />
:Над статьей о Ниле Армстронге работа уже начата — будет выложена в самое ближайшее время. — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 15:01, 12 августа 2013 (MSK)<br />
<br />
== Гигантские скелеты ==<br />
<br />
Что касается того,почему люди не могли быть великанами,то ссылка с ответом уже дана внизу статьи "Гигантские скелеты" в графе Дополнительно.Называется она "Скелеты гигантов.Как фальсифицируются сенсации"<br />
А вот и сам отрывок:{{Цитата|<br />
А до размеров нынешнего бегемота вымахивали бобры и крысы. Словом, природе гигантизм не чужд. Так почему люди должны быть исключением?<br />
<br />
Ответ кроется в самой структуре и пропорциях человеческого тела. Если посмотреть на типичных представителей гигантов (динозавтры, слоны и другие) то всех их объединяет: горизонтальное расположение позвоночника, относительно небольшая голова, центр массы сосредоточен в нижней части тела.<br />
<br />
Ноги типичного млекопитающего удерживают массу его тела, и по мере возрастания массы животного должна соответственно увеличиваться прочность опоры. Допустим, что все линейные размеры животного увеличились вдвое. Масса такого увеличенного животного возрастет тогда в 8 раз, т. е. как куб линейных размеров, что должно повлиять на прочность поддерживающих структур. Чтобы эти структуры не разрушились, их поперечное сечение должно увеличиться пропорционально восьмикратному увеличению нагрузки, но если все размеры просто удвоить, площадь поперечного сечения костей увеличится только в 4 раза. Этого явно недостаточно, и чтобы удержать восьмикратно увеличенный вес, кости должны увеличиться непропорционально.<br />
<br />
Трехкратное увеличение линейных размеров дает 27-кратное увеличение массы, и площадь поперечного сечения кости должна быть увеличена в 27 раз.<br />
<br />
Измерение предельной прочности костей млекопитающих разной массы от 0,05 до 700 кг (14 000-кратная разница) не выявило каких-либо значительных различий (233±53 МН/м2 у мелких животных и 200±28 у крупных) (Biewener, 1982).<br />
<br />
Причем масса скелета млекопитающего не вписывается в схемы, учитывающие только гравитационные нагрузки. Во время движения всегда возникают силы, обусловленные ускорением или торможением, которые скручивают и изгибают скелет, и его элементы должны выдерживать эти силы и не ломаться прежде всего под влиянием изгибов.<br />
<br />
Т.е. если человек имеет линейные размеры 20 метров (т.е. более, чем в 10 раз больше нормы), то его объем (и масса) увеличивается в 1000 (10 в кубе) раз, т.е. он весит около 80 тонн (80000 кг). А это не совместимо с жизнью, ибо его просто раздавит (даже в лежачем положении грудная клетка схлопнется) при нашей гравитации.<br />
<br />
|http://slovensk.ru.com/msevm/vsyako-razno/688-giantskeleton<br />
}}<br />
<br />
{{НеПодписано|Bruce Lee|12:11, 12 августа 2013 (UTC)}}<br />
<br />
:Спасибо. Это стоит добавить в статью, чем я и займусь в ближайшие дни. — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 16:35, 12 августа 2013 (MSK)<br />
<br />
== (Без темы) ==<br />
<br />
Хотел бы узнать какой процесс должна пройти статья перед тем как её выставят на сайте, какое время это обычно занимает, а также хотел узнать что означают присваивание этих статусов "Член групп: Автодосматривающие, Выверяющие, Досматривающие, Участники, em-bypass-2" или где можно узнать более подробную инфу об них.{{НеПодписано|Christian|10:49, 16 ноября 2014 (UTC)}}<br />
<br />
:Здравствуйте. Благодарю вас за ваш вклад в проект. На данный момент статья о горах нуждается в некоторых стилистических корректировках, после проведения которых можно будет показать статью на главной странице. В принципе статью можно вывешивать хоть сейчас, вы можете [http://ru.wikiislam.net/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8&action=edit сделать это] и сами, если желаете.<br />
<br />
:Присвоение вышеназванных прав означает, что вам больше не нужно отвечать на вопрос о золотой рыбке, то, что все ваши правки отображаются на сайте моментально без необходимости их подтверждения, а также то, что здешний антиспам-механизм не станет вас ни в чем подозревать :) С техническими особенностями можете ознакомиться здесь: [[Служебная:Права групп участников]].<br />
<br />
:И еще я заметил, что вы не использовали стандартный шаблон для создания ссылок на аяты ({{Ш|Коран}}), я так понимаю, это потому, что у вас заблокирован доступ к сайту crimean.org? — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 20:43, 16 ноября 2014 (MSK)<br />
<br />
== Снова вопрос ==<br />
<br />
уважаемый Claustrum так как я не писал статьи не на каких wiki ресурсах раньше, ознакомление со всеми нюансами проходит до сих пор. и рекомендуемый вами шаблон буду использовать в следующих статьях.<br />
По вашей рекомендации хотел добавить статью [[Корни гор]] но пишет что страницы не существует. что делать???{{НеПодписано|Christian|18:22, 17 ноября 2014 (UTC)}}<br />
<br />
:Ну, вначале следует переименовать страницу [[Участник:Christian]] в [[Корни гор]]. (Переименование и перемещение — одно и то же.) Пункт меню «Переименовать» есть в меню слева от поисковой строки наверху. Выставляете пространство имен из выпадающего списка в «(основное)», вписываете «Корни гор», убираете перенаправление и переименовываете страницу. И тем не менее я бы пока не торопился с публикацией статьи, так как она нуждается в корректировках.<br />
<br />
:Например, не обязательно стремиться дословно передавать все то, что есть в английской версии — вполне можно обойтись и собственным общим пересказом. Статьи в русскоязычном разделе сайта могут кардинально отличаться от своих оригиналов, и переводчик вправе по своему усмотрению опускать все то, что ему кажется лишним, и добавлять то, чем бы он мог дополнить статью.<br />
<br />
:Также было бы неплохо переформулировать дословно составленные фразы вроде ''«Краткая информация об вариантах исламских апологетов, выглядит следующим образом»'' более благозвучными вариантами ''(«Ниже будут разобраны часто встречающиеся рассуждения сторонников коранических чудес»)''. В некоторых местах не согласованы формы ''(«анализируется апологетические»)''. Я бы прошелся по всей статье в поисках подобных проблем. Скорректировал один раздел, можете ознакомиться с изменениями '''[http://ru.wikiislam.net/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Christian&curid=610&diff=2417&oldid=2410 по ссылке]'''. (Ничего, что я тронул вашу личную страницу?)<br />
<br />
:А насчет вики-разметки не переживайте — можете оформлять статьи в свободной форме без всяких ссылок и т. д., так как обыкновенно написанием/сочинением текстов и их внешним оформлением (версткой) занимаются разные люди :) — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 00:40, 18 ноября 2014 (MSK)<br />
<br />
== Корни гор ==<br />
<br />
Hi Claustrum. I don't think [http://ru.wikiislam.net/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80 this] page is actually an essay. Itappears to be a translation of [http://wikiislam.net/wiki/The_Quran_and_Mountains The Qur'an and Mountains]. I'm not sure if it's an exact translation, but it looks basically the same. [[Участник:Sahabah|Sahabah]] ([[Обсуждение участника:Sahabah|обсуждение]]) 11:04, 21 ноября 2014 (MSK)<br />
<br />
== Похожие темы ==<br />
<br />
Здравствуйте, хотел узнать ваше мнение насчет создания новой но в то же время похожей темы.<br />
Речь идет о статье об исламских изобретениях, есть вот {{CW|ссылка=http://ru.wikiislam.net/wiki/Достижения_мусульманских_учёных_Золотого_Века|заголовок=эта}} и взято за основу {{CW|ссылка=http://www.webcitation.org/query?url=http://www.cyberistan.org/islamic/sciencehistory.htm&date=2011-04-18|заголовок=статья на английском}}, в то же время я хотел бы добавить статью которая также раскрывает обман но при этом взять за основу {{CW|ссылка=http://www.independent.co.uk/news/science/how-islamic-inventors-changed-the-world-469452.html|заголовок=это}} (кстати на английской версии wikiiskam раскрывается именно эта статья),<br />
в принципе в рунете мне попадалась только вторая тема, но она имеет сходства с первой (существующей на wikiislam.RU) статьей. <br />
Стоит ли создавать тему ведь за основу у них две разные статьи, но в то же время в некоторых вещах они схожи.<br />
<br />
Прошу прошения если не внятно описал проблемку!</div>Christianhttps://ru.wikiislam.net/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Claustrum&diff=2430Обсуждение участника:Claustrum2014-11-25T18:42:55Z<p>Christian: </p>
<hr />
<div>== Публикация на главной. ==<br />
<br />
Здравствуйте, Claustrum. Признателен вам и всему сообществу Викиислама за ваши теплые слова.<br />
Хотелось бы узнать, как скоро опубликуют на главной те статьи, что я создал(к примеру "Высказывания известных людей об Исламе") и вообще, каков примерный срок для проверки статей с их последующей публикацией?<br />
Заранее благодарю.<br />
:Здравствуйте. Приношу извинения за задержку с проверкой, Ваши статьи будут добавлены в список в самое ближайшее время. С уважением, [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 15:17, 5 июня 2013 (MSK)<br />
<br />
== Картинки ==<br />
<br />
Здравствуйте Claustrum/ Извиняюсь за беспокойство. Хотел бы узнать,как загружать картинки и вставлять их в статью,а то у меня с этим возникли проблемы:))<br />
Заранее спасибо. [[Участник:Bruce Lee|Bruce Lee]] ([[Обсуждение участника:Bruce Lee|обсуждение]]) 14:16, 24 июня 2013 (MSK)<br />
<br />
== Теория Большого взрыва ==<br />
<br />
Здравствуйте Claustrum. <br />
Недавно вы написали пару статей,связанных с тематикой Большого взрыва,все эти мысли (почти все)уже были сказаны в моей статье "Большой взрыв описан в Коране". Просто меня интересует будущее этой статьи. Написал я ее давно, но она так и не была опубликована. Может быть тогда стоит ее переработать, добавить в нее ваши статьи, и таким образом получится одна большая полноценная статья, а если нет, то тогда давайте ее просто удалим? <br />
Также хотелось бы узнать будущее статей "Гигантские скелеты" и "Нил Армстронг".<br />
Спасибо за внимание.{{НеПодписано|Bruce Lee|11:24, 12 августа 2013 (UTC)}}<br />
<br />
:Я думаю, в одной статье должно опровергаться ровно одно чудо, чтобы была более легкая подача текста. К примеру, в еще не готовой [[Большой взрыв описан в Коране|статье о Большом взрыве]] рассматриваются сразу две темы: [http://koranru.ru/scientific_02.html эта] и [http://koranru.ru/scientific_05.html эта]. Лучше разделить статью пополам, чтобы она не разрослась до неприличных размеров (дабы не повторить участь [[Черные дыры и пульсары в Коране|статьи о черных дырах и пульсарах]]).<br />
<br />
:Также статью было бы неплохо переписать начиная с раздела «[[Большой взрыв описан в Коране#Анализ|Анализ]]», поскольку она слишком эмоциональна: ''«Что касается 30 аята 21 суры, то это не так!»'', ''«Это как?»'', ''«Разумеется,что нет!»'', ''«Коран ну никак не претендует»'' и т.&nbsp;д. Думаю, идеально будет повествование от третьего лица (без ''«Давайте поподробнее поговорим»'') сухим языком Википедии. Подобной проблемой грешат и другие статьи, например, [[Недостаток ума у женщин|эта]].<br />
<br />
:Статья о Большом взрыве на данный момент являет собой краткий экскурс в космологию Ислама, подвергая под сомнение утверждение о том, что небо = Вселенная. Статья Али Сины, которую Вы взяли за основу, отходит от Большого взрыва и начинает рассматривать другие аяты в поисках научных ошибок или параллелизмов с более ранними мифами. А потому можно считать, что в статье о Большом взрыве содержится лишь концовка.<br />
<br />
:Вначале было бы неплохо добавить аргументацию со следующей статьи: [http://web.archive.org/web/20071021065740/http://www.geocities.com/freethoughtmecca/bigbang.html The Qur'an and the Big Bang] — уже перевел частично первую часть статьи, в ней содержится лингвистический анализ аята 51:47. Вследствие того, что анализ достаточно сложен в написании, я постоянно откладываю это дело.<br />
<br />
:Конечной целью я вижу полное опровержение всех статей с сайта [http://koranru.ru/scientific_index.html koranru.ru], именно поэтому я стремлюсь сохранять ту же структуру чудес, что и там.<br />
<br />
:Статью о гигантских скелетах просмотрю позже. Где-то слышал, что homo sapiens попросту не может жить с подобным ростом вследствие некоторых особенностей скелета — было бы неплохо найти источник для этого утверждения и добавить в статью. Вы можете ускорить дело, если поищете про это сами.<br />
<br />
:Над статьей о Ниле Армстронге работа уже начата — будет выложена в самое ближайшее время. — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 15:01, 12 августа 2013 (MSK)<br />
<br />
== Гигантские скелеты ==<br />
<br />
Что касается того,почему люди не могли быть великанами,то ссылка с ответом уже дана внизу статьи "Гигантские скелеты" в графе Дополнительно.Называется она "Скелеты гигантов.Как фальсифицируются сенсации"<br />
А вот и сам отрывок:{{Цитата|<br />
А до размеров нынешнего бегемота вымахивали бобры и крысы. Словом, природе гигантизм не чужд. Так почему люди должны быть исключением?<br />
<br />
Ответ кроется в самой структуре и пропорциях человеческого тела. Если посмотреть на типичных представителей гигантов (динозавтры, слоны и другие) то всех их объединяет: горизонтальное расположение позвоночника, относительно небольшая голова, центр массы сосредоточен в нижней части тела.<br />
<br />
Ноги типичного млекопитающего удерживают массу его тела, и по мере возрастания массы животного должна соответственно увеличиваться прочность опоры. Допустим, что все линейные размеры животного увеличились вдвое. Масса такого увеличенного животного возрастет тогда в 8 раз, т. е. как куб линейных размеров, что должно повлиять на прочность поддерживающих структур. Чтобы эти структуры не разрушились, их поперечное сечение должно увеличиться пропорционально восьмикратному увеличению нагрузки, но если все размеры просто удвоить, площадь поперечного сечения костей увеличится только в 4 раза. Этого явно недостаточно, и чтобы удержать восьмикратно увеличенный вес, кости должны увеличиться непропорционально.<br />
<br />
Трехкратное увеличение линейных размеров дает 27-кратное увеличение массы, и площадь поперечного сечения кости должна быть увеличена в 27 раз.<br />
<br />
Измерение предельной прочности костей млекопитающих разной массы от 0,05 до 700 кг (14 000-кратная разница) не выявило каких-либо значительных различий (233±53 МН/м2 у мелких животных и 200±28 у крупных) (Biewener, 1982).<br />
<br />
Причем масса скелета млекопитающего не вписывается в схемы, учитывающие только гравитационные нагрузки. Во время движения всегда возникают силы, обусловленные ускорением или торможением, которые скручивают и изгибают скелет, и его элементы должны выдерживать эти силы и не ломаться прежде всего под влиянием изгибов.<br />
<br />
Т.е. если человек имеет линейные размеры 20 метров (т.е. более, чем в 10 раз больше нормы), то его объем (и масса) увеличивается в 1000 (10 в кубе) раз, т.е. он весит около 80 тонн (80000 кг). А это не совместимо с жизнью, ибо его просто раздавит (даже в лежачем положении грудная клетка схлопнется) при нашей гравитации.<br />
<br />
|http://slovensk.ru.com/msevm/vsyako-razno/688-giantskeleton<br />
}}<br />
<br />
{{НеПодписано|Bruce Lee|12:11, 12 августа 2013 (UTC)}}<br />
<br />
:Спасибо. Это стоит добавить в статью, чем я и займусь в ближайшие дни. — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 16:35, 12 августа 2013 (MSK)<br />
<br />
== (Без темы) ==<br />
<br />
Хотел бы узнать какой процесс должна пройти статья перед тем как её выставят на сайте, какое время это обычно занимает, а также хотел узнать что означают присваивание этих статусов "Член групп: Автодосматривающие, Выверяющие, Досматривающие, Участники, em-bypass-2" или где можно узнать более подробную инфу об них.{{НеПодписано|Christian|10:49, 16 ноября 2014 (UTC)}}<br />
<br />
:Здравствуйте. Благодарю вас за ваш вклад в проект. На данный момент статья о горах нуждается в некоторых стилистических корректировках, после проведения которых можно будет показать статью на главной странице. В принципе статью можно вывешивать хоть сейчас, вы можете [http://ru.wikiislam.net/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8&action=edit сделать это] и сами, если желаете.<br />
<br />
:Присвоение вышеназванных прав означает, что вам больше не нужно отвечать на вопрос о золотой рыбке, то, что все ваши правки отображаются на сайте моментально без необходимости их подтверждения, а также то, что здешний антиспам-механизм не станет вас ни в чем подозревать :) С техническими особенностями можете ознакомиться здесь: [[Служебная:Права групп участников]].<br />
<br />
:И еще я заметил, что вы не использовали стандартный шаблон для создания ссылок на аяты ({{Ш|Коран}}), я так понимаю, это потому, что у вас заблокирован доступ к сайту crimean.org? — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 20:43, 16 ноября 2014 (MSK)<br />
<br />
== Снова вопрос ==<br />
<br />
уважаемый Claustrum так как я не писал статьи не на каких wiki ресурсах раньше, ознакомление со всеми нюансами проходит до сих пор. и рекомендуемый вами шаблон буду использовать в следующих статьях.<br />
По вашей рекомендации хотел добавить статью [[Корни гор]] но пишет что страницы не существует. что делать???{{НеПодписано|Christian|18:22, 17 ноября 2014 (UTC)}}<br />
<br />
:Ну, вначале следует переименовать страницу [[Участник:Christian]] в [[Корни гор]]. (Переименование и перемещение — одно и то же.) Пункт меню «Переименовать» есть в меню слева от поисковой строки наверху. Выставляете пространство имен из выпадающего списка в «(основное)», вписываете «Корни гор», убираете перенаправление и переименовываете страницу. И тем не менее я бы пока не торопился с публикацией статьи, так как она нуждается в корректировках.<br />
<br />
:Например, не обязательно стремиться дословно передавать все то, что есть в английской версии — вполне можно обойтись и собственным общим пересказом. Статьи в русскоязычном разделе сайта могут кардинально отличаться от своих оригиналов, и переводчик вправе по своему усмотрению опускать все то, что ему кажется лишним, и добавлять то, чем бы он мог дополнить статью.<br />
<br />
:Также было бы неплохо переформулировать дословно составленные фразы вроде ''«Краткая информация об вариантах исламских апологетов, выглядит следующим образом»'' более благозвучными вариантами ''(«Ниже будут разобраны часто встречающиеся рассуждения сторонников коранических чудес»)''. В некоторых местах не согласованы формы ''(«анализируется апологетические»)''. Я бы прошелся по всей статье в поисках подобных проблем. Скорректировал один раздел, можете ознакомиться с изменениями '''[http://ru.wikiislam.net/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Christian&curid=610&diff=2417&oldid=2410 по ссылке]'''. (Ничего, что я тронул вашу личную страницу?)<br />
<br />
:А насчет вики-разметки не переживайте — можете оформлять статьи в свободной форме без всяких ссылок и т. д., так как обыкновенно написанием/сочинением текстов и их внешним оформлением (версткой) занимаются разные люди :) — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 00:40, 18 ноября 2014 (MSK)<br />
<br />
== Корни гор ==<br />
<br />
Hi Claustrum. I don't think [http://ru.wikiislam.net/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80 this] page is actually an essay. Itappears to be a translation of [http://wikiislam.net/wiki/The_Quran_and_Mountains The Qur'an and Mountains]. I'm not sure if it's an exact translation, but it looks basically the same. [[Участник:Sahabah|Sahabah]] ([[Обсуждение участника:Sahabah|обсуждение]]) 11:04, 21 ноября 2014 (MSK)<br />
<br />
Здравствуйте, хотел узнать ваше мнение насчет создания новой но в то же время похожей темы.<br />
Речь идет о статье об исламских изобретениях, есть вот {{CW|ссылка=http://ru.wikiislam.net/wiki/Достижения_мусульманских_учёных_Золотого_Века|заголовок=эта}} и взято за основу {{CW|ссылка=http://www.webcitation.org/query?url=http://www.cyberistan.org/islamic/sciencehistory.htm&date=2011-04-18|заголовок=статья на английском}}, в то же время я хотел бы добавить статью которая также раскрывает обман но при этом взять за основу {{CW|ссылка=http://www.independent.co.uk/news/science/how-islamic-inventors-changed-the-world-469452.html|заголовок=это}} (кстати на английской версии wikiiskam раскрывается именно эта статья),<br />
в принципе в рунете мне попадалась только вторая тема, но она имеет сходства с первой (существующей на wikiislam.RU) статьей. <br />
Стоит ли создавать тему ведь за основу у них две разные статьи, но в то же время в некоторых вещах они схожи.<br />
<br />
Прошу прошения если не внятно описал проблемку!</div>Christianhttps://ru.wikiislam.net/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8&diff=2423Шаблон:НовыеСтатьи2014-11-20T06:18:22Z<p>Christian: </p>
<hr />
<div>* [[Корни гор]]<small> — размещена {{Дата|2014-11-20}}</small><br />
* [[Трагедия Аиши]]<small> — размещена {{Дата|2014-05-07}}</small><br />
* [[Ибн Таймия]]<small> — размещена {{Дата|2014-02-14}}</small><br />
* [[Десять самых спорных аятов о женщинах]]<small> — размещена {{Дата|2014-02-10}}</small><br />
* «[[Ваххабизм]]»<small> — размещена {{Дата|2014-01-22}}</small><br />
* [[Коран хадисы и богословы: Атеизм|Коран, хадисы и богословы: Атеизм]]<small> — размещена {{Дата|2014-01-19}}</small><br />
* [[Двойная терминология]]<small> — размещена {{Дата|2014-01-07}}</small><br />
* [[Избиение жены в Исламе]]<small> — размещена {{Дата|2013-12-01}}</small></div>Christianhttps://ru.wikiislam.net/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Christian&diff=2422Участник:Christian2014-11-20T06:16:38Z<p>Christian: Christian переименовал страницу Участник:Christian в Корни гор</p>
<hr />
<div>#перенаправление [[Корни гор]]</div>Christianhttps://ru.wikiislam.net/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80&diff=2421Корни гор2014-11-20T06:16:38Z<p>Christian: Christian переименовал страницу Участник:Christian в Корни гор</p>
<hr />
<div>{{Эссе}}<br />
В статье анализируется апологетические утверждения, что Коран имеет геологические доказательства.<br />
== Введение ==<br />
На русско язычных сайтах достаточно мало информации об Коране и геологии, и эта статья написана в ответ на утверждения, что Коран имеет геологические доказательства. <br />
Из-за того, что некоторые апологеты говорят об "богатстве арабского языка", например И. А. Ибрагим, они смогли использовать расплывчатые трактовки нескольких стихов Корана в попытках доказать научную обоснованность Корана. В этом они опираются на мусульманских геологов, специализирующегося на биостратификации, профессора Загхул Рагиб Эль-Наггара, и западного хирурга, доктора Мориса Бюкай.<br />
<br />
== Исламская апологетика ==<br />
Позиция сторонников научных чудес держится на следующих выявленных ими в Коране предпосылках:<br />
# Горы являются колышками, опорой.<br />
# Горы стабилизируют кору или землю.<br />
Во время дискуссий может использоваться следующий ряд приемов:<br />
<br />
# Если слово имеет несколько значений, следовательно и может быть переведено по-разному, будет выбрано только то значение, которое лучше всего вписывается в точку зрения сторонников чудес. Остальные, как правило, полностью про игнорируются.<br />
# Если во время дискуссий апологеты будут не в состоянии ответить на какой-либо аргумент, они начнут говорить о том, что только превосходное владение классическим арабским позволит выявить подлинное значение данного аята (что, тем не менее, не помешает им продолжить дискуссию на своем родном не арабском языке).<br />
# Отдельные слова в прочтении апологетов могут на глазах начать обретать существенно более сложный смысл. К примеру, если в Коране встретится слово «колышек», оно тут же будет прочтено как «изостазия» и «стабилизация коры/литосферы/земли».<br />
# В случае неуспеха может произойти переключение с «буквального» на «метафорическое» прочтение аята. Апологеты запросто могут одновременно придерживаться мнений как о том, что Коран не является книгой о науке, так и о том, что Коран лишь подтверждает [[Ислам и наука|научность ислама]].<br />
<br />
== Аяты из Корана ==<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=31&ayts=10&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 31:10}}| ''' Крачковский: ''' Он сотворил небеса без опоры, которую бы вы видели, и бросил на землю прочно стоящие, чтобы она не колебалась с вами, и рассеял там всяких животных, и низвели Мы с неба воду и взрастили на ней всякую благородную пару.<br />
<br />
''' Кулиев:''' Он создал небеса без опор, которые бы вы могли увидеть, воздвиг на земле незыблемые горы, чтобы она не колебалась вместе с вами, и расселил на ней всяких животных. Мы ниспослали с неба воду и взрастили там всякие благородные виды. <br />
<br />
'''Османов:''' Он создал небеса безо [всякой] опоры, которую бы вы могли видеть, воздвиг на земле прочные горы, чтобы она не содрогалась вместе с вами, и населил ее всякого рода животными. Мы ниспослали с неба дождь, и по Нашей воле на земле произросли всякие полезные растения.<br />
<br />
''' Абу Адель:''' Он [Аллах] сотворил небеса (и воздвиг их) без опор, как вы (это) видите, и бросил на землю устойчивые [горы], чтобы она [Земля] не колебалась (вместе) с вами, и рассеял Он на ней [на Земле] всяких животных, и низвели Мы с неба [с облаков] воду [дождь] и произрастили на ней [на Земле] всякие красивые (и полезные) пары (растений).<br />
<br />
''' Порохова: ''' Он небеса воздвиг без видимых опор, На землю бросил горные твердыни, Прочно стоящие (в недвижности своей), Чтобы она не колебалась с вами, И там рассеял всяку живность. Мы с неба льем (обильные) дожди И ими взращиваем пары благородных видов.<br />
<br />
'''Саблуков: ''' Он утвердил небеса без столпов, как вы видите их; а на земле поставил горные твердыни, что бы она с вами не колебалась, и рассеял по ней всяких животных. Мы низводим с неба воду и возвращаем на ней всякую добрую чету.<br />
''' Transliteration: ''' Khalaqa alssamawati bighayri AAamadin tarawnaha waalqa fee al-ardi rawasiya an tameeda bikum wabaththa feeha min kulli dabbatin waanzalna mina alssama-i maan faanbatna feeha min kulli zawjin kareemin}}<br />
<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=31&ayts=21&aytp=31&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 21:31}}| '''Крачковский:''' И Мы устроили на земле прочно стоящие, чтобы она не колебалась с ними. И устроили там расщелины дорогами, — может быть, они пойдут правым путем!<br />
<br />
'''Кулиев:'''Мы воздвигли на земле незыблемые горы, чтобы она не колебалась вместе с ними. Мы проложили на ней широкие дороги, чтобы они следовали верным путем.<br />
<br />
'''Османов:''' [Неужели они не знают], что Мы воздвигли на земле прочные горы, чтобы благодаря им она утвердилась прочно, что Мы проложили на ней широкие дороги в надежде, что они пойдут верным путем?<br />
<br />
''' Абу Адель:'''И Мы устроили на Земле устойчивые [горы], чтобы она [Земля] не колебалась (вместе) с ними [с ее обитателями]. И устроили на ней [на Земле] (широкие) проходы (служащие) дорогами, чтобы они [люди] находили путь (как к своим житейским потребностям, так и к Истине)!<br />
<br />
'''Порохова:'''Мы на земле установили Прочно стоящие (твердыни гор), Чтобы она не колебалась с ними, И проложили в них проходы для дорог, Чтоб, (осознав эти знаменья), они пошли прямым путем.<br />
<br />
'''Саблуков:'''На земле Мы устроили горные твердыни, что бы она не колебалась с ними; устроили на ней расселины в горах для дорог, чтобы они могли ходить прямо.<br />
'''Транслитерация:'''Wa Ja`alnā Fī Al-'Arđi Rawāsiya 'An Tamīda Bihim Wa Ja`alnā Fīhā Fijājāan Subulāan La`allahum Yahtadūna}}<br />
<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=16&ayts=15&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 16:15}}|<br />
'''Абу Адель:'''И бросил Он на землю устойчивые [горы], чтобы она не колебалась (вместе) с вами, и (сделал Он на ней) реки, и дороги, чтобы вы могли (этими путями) следовать верным путем (к тем местам, куда вы держите путь).<br />
<br />
''' Крачковский:'''И бросил Он на землю прочно стоящие, чтобы она не колебалась с вами, и реки , и пути, — может быть, вы пойдете по прямой дороге! <br />
<br />
''' Кулиев:'''Он поместил на земле незыблемые горы, дабы она не колебалась вместе с вами, а также реки и дороги, дабы вы могли идти верным путем. <br />
<br />
''' Османов:'''Он воздвиг на земле горы [столь] прочными, чтобы они не передвигались вместе с вами, [создал] реки и [провел] дороги, дабы вы могли пойти по прямому пути,<br />
<br />
''' Порохова:''' И бросил Он на землю горные твердыни, Прочно стоящие (в недвижности своей), Чтобы она не колебалась с вами. Провел вам реки и (скрестил) пути, Чтоб, осознав величие Его, Идти вам праведной стезею,<br />
''' транслитерация:''' Wa 'Alqá Fī Al-'Arđi Rawāsiya 'An Tamīda Bikum Wa 'Anhārāan Wa Subulāan Lla`allakum Tahtadūna}}<br />
<br />
{{Quote| {{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=78&ayts=6&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 78:6-7}}|<br />
'''Абу Адель:'''Разве Мы не сделали землю [ее поверхность] равниной (а не всю горами или водой), и горы — опорами [кольями] (чтобы земная поверхность не двигалась)<br />
<br />
'''Крачковский:''' Разве Мы не сделали землю подстилкой и горы — опорами;<br />
<br />
''' Кулиев:'''Разве Мы не сделали землю ложем, а горы — колышками? [i] <br />
<br />
''' Османов: '''Разве Мы не расстелили [пред ними] землю ложем, а горы — подпорками [шатра небес]?<br />
<br />
''' Порохова:'''Но разве Мы не разостлали землю вам Широкой колыбелью? Столпами горы не воздвигли?<br />
<br />
''' транслитерация:''' Alam Naj`ali Al-'Arđa Mihādāan Wa Al-Jibāla 'Awtādāan}}<br />
<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=15&ayts=19&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 15:19}}|<br />
''' Абу Адель'''И землю Мы разостлали [сделали ее пригодной для жизни], и бросили на нее устойчивые [горы] (которые укрепляют ее), и произрастили на ней всякую вещь [разные растения] по определенному весу (и размеру).<br />
<br />
''' Крачковский'''И землю Мы распростерли, и бросили на нее прочно стоящие, и произрастили на ней всякую вещь по весу.<br />
<br />
'''Кулиев'''Мы простерли землю, поместили на ней незыблемые горы и взрастили на ней в меру всякие вещи.<br />
<br />
''' Османов'''Мы простерли землю, воздвигли на ней горы и взрастили на ней в меру всяких злаков.<br />
<br />
''' Порохова'''Мы распростерли землю (вам) И разбросали (горные твердыни), Прочно стоящие (в недвижности своей), Произвели на ней творения всех видов По (мудрой) соразмерности (Творца).<br />
<br />
''' транслитерация:''' Wa Al-'Arđa Madadnāhā Wa 'Alqaynā Fīhā Rawāsiya Wa 'Anbatnā Fīhā Min Kulli Shay'in Mawzūnin}}<br />
<br />
<br />
Соответствующие арабские термины: "awtad" колышки / опоры / стабилизаторы / сваи; <ref name="Zakir Naik">Dr. Zakir Naik - [{{Reference archive|1=http://www.ediscoverislam.com/Quran-Islam-and-Science/Islam-Quran-and-Science/the-holy-quran-and-modern-science|2=2011-10-02}}</ref> "Rawāsiya" горы, и "Tamīda" швырять/ тряска / землетрясения / судорожный/ раскачиваться и т.д. <br />
<ref name="Campbell">Dr. William Campbell - [{{Reference archive|1=http://answering-islam.org./Campbell/s4c2a.html|2=2011-10-02}} The Qur'an and the Bible in the light of history and science] - PP. 170 - 182</ref> <br />
<br />
Ганс Вехр переводит это слово как ''незыблемые горы''. Муджид говорит (al-jibal al-thawabat al-ruwasikh) то есть ''твердо установленные, фиксированные горы''. Это слово происходит от корня "arsa", тот же корень используется для арабского слова обозначающего якорь, бросить якорь (alqa almirsah). Таким образом, вместо "бросить якорь, чтобы судно не перемешалось", у нас есть "бросить горы, чтобы сохранить землю от покачиваний."<ref name="Campbell"></ref> <br />
<br />
Доктор Закир Найк переводит "awtad" как колья или колышки (как те, которые используются для крепления палатки). <ref name="Zakir Naik"></ref><br />
Аят 16:15 в транслитерации выглядит следующим образом:<br />
<br />
''Wa 'Alqá Fī Al-'Arđi Rawāsiya 'An Tamīda Bikum Wa 'Anhārāan Wa Subulāan Lla`allakum Tahtadūna''<br />
<br />
Примечательно что стих использует слово "Arđ", которое может быть использовано для описания Земли, ее поверхности, или земли в целом - это означает, что оно может относиться к чему-либо с Земли, земной коры, литосферы, мантии или любой комбинации из выше указанных частей, которое подходит как аргумент для апологета в момент диспута.<br />
Также обратите внимание, что слово "Tamīda" означает встряхивание или волнение, в отличие от "zalzala", которая означает "землетрясение". Дальнейший анализ этого термина будет дан позже.<br />
<br />
==Обсуждение==<br />
Краткая информация об вариантах исламских апологетов, выглядит следующим образом:<br />
<br />
===Горы имеют глубокие корни, таким образом, они напоминают "колышки"===<br />
<center>[[File:Ch1-1-b-img2.jpg|430px]]</center><br />
<br />
Выше схема взята из книги "Анатомия Земли", Cailleux, стр. 220, и цитируется различными исламскими сайтами.<ref name="A Brief Illustrated Guide to Understanding Islam">[http://www.islam-guide.com/frm-ch1-1-b.htm A Brief Illustrated Guide to Understanding Islam/ B) The Quran on Mountains] - Islam-Guide.com, accessed October 1, 2011</ref> <br />
<br />
Внешне может показаться, что они правы. Аят 78:6-7 говорит, "Разве Мы не сделали землю как широкое пространство, и горы, как колышки?"<br />
Как доказательство они указывают на то, что основная часть горы углубленна в верхней мантии и что пророк Мухаммад не мог знать, что горы являются "колышками" и об этом сказал ему сам Аллах . <br />
<br />
Звучит убедительно? В этом и заключается гениальность Корана - сделать описание настолько расплывчатым, чтобы обеспечить апологетов достаточной изворотливостью.<br />
<br />
====Анализ==== <br />
То, что они не в состоянии обеспечить это истинным описанием видно непосредственно над схеме, указывая на то, что вертикальная шкала была сильно преувеличена.<br />
<center>[[File:Anatomy of the Earth- Cailleux- pp 220-221.jpg|500px]]</center><br />
Следующие фотографии из тех же исламских сайтов <ref name="A Brief Illustrated Guide to Understanding Islam"></ref> напоминают «очень причудливые» колышки. На самом деле, они слабо напоминают какие либо опоры.<br />
<center>[[File:Ch1-1-b-img1.jpg]]</center><br />
<center>[[File:Ch1-1-b-img3.jpg]]</center><br />
<br />
<br />
Здесь можно увидеть то, как они сравнивают «глубокие горные корни» с «колышками». Но есть некоторые трудности с этой интерпретацией например в том, что не у всех гор есть "колышки" как корни. Анализ формирования гор показывает тот факт, что не все горы имеют так называемые «корни», например вулканы; а также те горы, которые образуются путем расширения и разломов (например штат Невада, Провинция долин и хребтов); складчатые горы (например Аппалачи, Анды, Загрос, Альпы). В Гималаях образовался широкий "клин" не похожий на «колышек» по схеме Cailleux.<ref>Dèzes, Pierre (1999) - [http://comp1.geol.unibas.ch/~zanskar/zanskar_geology.pdf Tectonic and metamorphic Evolution of the Central Himalayan Domain in Southeast Zanskar (Kashmir, India)] - Mémoires de Géologie. Doctoral thesis (Universite de Lausanne) 32: 149. ISSN 1015-3578</ref> <br />
<br />
На приведенной ниже схеме виден истинный масштаб, сечение горной цепи Анд. Горы и их «корни», которые абсолютно не похожи на "колышки", обозначены желтым.<br />
<br />
<center>[[File:Andestru.gif|430px]]</center><br />
<br />
Они ошибаются, когда утверждают что горы имеют колышки (сваи) в буквальном смысле, обосновывая свои претензии на сильно преувеличенных данных на схемах, не учитывая более комплексного обследования типов гор и подлинных геологических данных.<br />
По этим причинам, может быть признано, что «горы являются колышками» только в метафорическом, но, безусловно, не в буквальном смысле.<br />
Для них также, кажется невероятным то, что Мухаммад должен был знать, что горы имеют «корни», поскольку основная часть горы находится под землей и не наблюдаемая. Мухаммад мог знать об горных корнях (колышках) только из божественного источника. Тем не менее, это не может быть правдой, так как вопросы геологии встречаются в работах таких учёных как Пифагор, Аристотель, Плиний Старший, Страбон <ref> http://slovari.yandex.ru/геология/БСЭ/Геология/</ref><br />
<br />
===Глубокие корни стабилизируют землю (горные корни выступают в качестве свай)===<br />
{{Quote||Роль гор как стабилизаторов для земной коры отчетливо видна в их очень глубоких корнях, и может быть обоснованна тем, что при движения литосферных плит , когда континент сталкивается с другим континентом они останавливаются, образовывая столкновительный тип гор, который, является последней фазой в горообразовании. Без гор, движение литосферных плит были бы гораздо быстрее, и их столкновение более сокрушительным.}} <br />
{{Quote||Современные геологи изображают складки на Земле, как фундамент горы, и их размеры варьируются примерно одной мили, до 10 миль. Стабильность земной коры зависит от присутствия этих складок.}}<br />
<br />
====Анализ==== <br />
Автор этого предложения, кажется, путает причину со следствием. В своем примере континентального - столкновительного типа гор, он не в состоянии увидеть, что горы образованны тектоническими столкновениями пластин и не обеспечивают устойчивости пластин. <br />
<br />
Авторское предложение схоже с тем, что в автомобильном столкновении, смятый моторный отсек стабилизирует автомобиль во время аварии. На самом деле, смятый моторный отсек (аналогия = горы) и эффект аварии (аналогия = тектонические столкновения пластин),не стабилизирует автомобиль при столкновении. <br />
<br />
Короче говоря, нет никаких научных доказательств существования континентально - столкновительных гор, играющих роль в стабилизации тектонических плит. Все утверждения на этот счет являются лишь мнением без научных основ.<br />
<br />
<br />
===Горы стабилизируют землю, потому что движения плит затрудняют их формирование===<br />
{{Quote||Глубоководные корни стабилизируют континентальные массы (или плиты), а плиточные движения почти полностью останавливаются формированием гор. <ref name="El Naggar">Dr. Zaghlool El-Naggar PhD - [{{Reference archive|1=http://www.elnaggarzr.com/en/main.php?id=54|2=2011-10-02}} The Mountains as Stabilizers for the Earth] - September 24, 2002 </ref>}}<br />
<br />
====Анализ====<br />
Профессор Эль-Наггар, кажется, также путает причины и следствия. Плиточные движения почти полностью останавливаются не образованием континентально-столкновительных гор, а противоположными пластинами.<br />
Кроме того, это всего лишь мнение профессора Эль Наггара в поисках его резюме не получилось найти ни каких рецензируемых научных доказательств его утверждения. На самом деле, научная карьера Эль-Наггара построена на изучении биостратификации и нет доказательств того, что горы стабилизируют континентальные массы. Единственные упоминания профессора Эль Наггар о горах, есть на исламских конференциях по псевдо исламской науке. <ref>[{{Reference archive|1=http://web.archive.org/web/20050206082002/http://www.elnaggarzr.com/CV-E.htm|2=2011-10-02}} Curriculum Vitae of Professor DR. Z H. M. El-Na ggar] - Elnaggarzr.com</ref><br />
<br />
Таким образом, мнение Эль Наггара является классическим примером логической ошибочности «Argumentum ad verecundiam — «аргумент к скромности»». <br />
<br />
И если мы принимаем такие «аргументы», то можно было бы также принять мнение профессора Дэвида А. Юнга: <br />
{{Quote|это правда, что многие горные хребты состоят из сложенных пород (и складки могут быть особенно крупных размеров) и не правда, что складки оказывают стабильность коры. Само существование складок свидетельствует о нестабильности в земной коре. <ref name="Zakir Naik"></ref> }}<br />
<br />
Другими словами, горы не держат землю от «сотрясений». Их образование вызывало и до сих пор вызывает тряски на поверхности земли.<br />
===Горы стабилизируют литосферные плиты, тонущие в астеносфере ===<br />
{{Quote|1=|2=Стабилизация литосферных плит горами осуществляется за счет погружения их глубоко в пластичную зону Земли (астеносфера), как деревянные колышки проваливаются сквозь землю, чтобы укрепить уголки палатки. Такой процесс стабилизации не может проходить без присутствия вязкого, пластичного материала под наружной крышкой скалистой Земли, в котором "корни" гор могут плавать. Похоже на то, как корабль встаёт на якорь в порту, чтобы избежать опасности бортовой качки ветром и волнами, Славный Коран использует термин "Rawasi" (= морской якорь или стойкий якорь), чтобы описать горы. Такие якоря не только стабилизируют литосферные плиты, но и всю планету вокруг собственной оси (нутаця, рецессия и т.д.).<ref name="El Naggar"></ref> }}<br />
<br />
====Анализ==== <br />
<br />
Опять же, это только мнение профессора Эль Наггара и путаница между причиной и следствием. На сегодняшний день, никто не предоставил никаких научных доказательств, высказанных профессором Эль Наггаром или кем-либо еще, чтобы доказать, что горы на самом деле стабилизируют литосферные плиты. <br />
<br />
Имеются научные данные, что континентальные плиты стабилизируются кратонами (Древние платформы). Это глубокие (150-400км) расширения кратонов в мантии (гораздо глубже, чем горные корни). И формирование кратонов не имеет отношение к горообразованию. <ref>Jordan, T. H., Nature, 1978, 274, 544–548; Elasser, W. M., in The Application of Modern Physics to Earth and Planetary Interiors (ed. Runcorn, S. K.), Interscience, New York, 1969, pp. 223– 240; Morgan, W. J., J. Geophys. Res., 1968, 73, 1959–1970</ref> <br />
<br />
===Горы предотвращают землетрясения===<br />
====Анализ====<br />
<br />
Уже в 1920-х годах, ученые отметили, что землетрясения сосредоточены в очень конкретных узких зонах (зо́на Вада́ти-Беньо́фа). В 1954 году, французский сейсмолог Жан-Пьер Ротве опубликовал эту карту, показывающую концентрацию землетрясений вдоль зон, обозначенных точками и заштрихованными областями. <ref>[{{Reference archive|1=http://pubs.usgs.gov/gip/dynamic/zones.html|2=2011-10-02}} Earthquake zones] - U.S. Geological Survey</ref> <br />
<br />
<center>[[File:Map by J.P. Rothé.gif|500px]]</center> <br />
<br />
<br />
Обратите внимание, что землетрясения происходят в основном на краях тектонических плит, в том числе местах столкновений горных и океанических хребтов, таким образом видно что, горы не стабилизируют кору или землю в целом. <br />
<br />
Еще одно свидетельство, данные агентства NASA , подробно рассмотрев, можно увидеть, что горы тесно связаны с землетрясениями, тем самым доказывая что, они не препятствуют землетрясениям. <br />
<center>[[File:Nasa.png|500px]]</center><br />
<br />
несколько примеров крупнейших землетрясений, когда-либо записанных и связанных с горными районами. <ref>[{{Reference archive|1=https://ru.wikipedia.org/wiki/Наиболее_разрушительные_землетрясения_в_истории_человечества|2=2011-10-02}} 10 Largest Quakes - Worldwide] - Amateur Seismic Centre</ref><br />
<br />
*Великое чилийское землетрясение, сильнейшее землетрясение в истории наблюдения, произошло 140 км ЮЗ от Консепсьон (Biobío), Чили, зарегистрировано 9.5Mw. Горная цепь Анд не сыграло ни какой роли в предотвращении или стабилизации этого землетрясения. <br />
<br />
*Великое Аляскинское землетрясение произошло 33,2 км юго-востоку от горы Гуд «Goode Mountain» (Аляска), США, зарегистрировано 9.2Mw - второе сильнейшее землетрясение, в истории наблюдения, гора Гуд «Goode Mountain» не стабилизировала это землетрясение. <br />
<br />
===Термин «Tamīda» не относится к землетрясениям, оно означает покачивание или возмущение===<br />
Когда предъявлены все доказательства того, что горы не связаны с землетрясениями, некоторые мусульмане начинают утверждать, что коранические стихи вообще не относятся к землетрясениям. Они будут утверждать, что «Tamīda» также означает, покачивание, вращение или наклонение по отношению к людям, и что есть существенное различие между ними и коротким резким ударом от землетрясения (т.е. Tamīda относится к какому-то явлению, связанным с Геохронологической шкалой, и что это в настоящее время неизвестно и не определено нашим представлениям об геологической науке). <br />
====Анализ====<br />
<br />
Соответствующие стихи: <br />
{{Quote|| '''Абу-Адель 31:10''' Он [Аллах] сотворил небеса (и воздвиг их) без опор, как вы (это) видите, и бросил (alqa) на землю устойчивые [горы] (rawasiya) , чтобы она [Земля] не колебалась (вместе)( Tamīda Bihim) с вами… <br />
'''Абу-Адель 21:31''' Мы устроили на Земле устойчивые [горы] (rawasiya), чтобы она [Земля] не колебалась (вместе) ( Tamīda Bihim) с ними [с её обитателями] <br />
'''Абу-Адель 16:15''' И бросил Он на землю устойчивые [горы] (rawasiya), чтобы она не колебалась (вместе) ( Tamīda Bihim) с вами }}<br />
<br />
<br />
Фраза " Tamīda Bihim " используется только в трех вышеупомянутых аятов Корана, "Словарь современного письменного арабского" Ганс Вехр дает смысл словесной фразы « mada i» как: ''трясти что либо свирепо, неистово, яростно'', "mada i" является той самой формой используемой в этих стихах. <br />
<br />
Таким образом, Tamīda не может относиться к тряскам в геохронологическом масштабе времени, так как люди не живут в геохронологических масштабах времени. По этой причине, Tamīda и zalzala являются синонимами, так же, как и термины "сейсмическая активность» и «подземные толчки» являются синонимами землетрясения.<br />
<br />
<br />
===Слово «стабилизация» не означает «не допустить землетрясения»=== <br />
<br />
Стабилизация не означает «не допустить землетрясения» и термин "Tamīda " противоположен термину "zalzala". <br />
====Анализ====<br />
<br />
в предыдущем разделе, было рассмотрено что термин «стабилизация» означает «предотвратить землетрясения», <br />
<br />
===Заключение===<br />
<br />
Утверждение, что горы являются колышками, опорами, сваями, не соответствует действительности, поскольку не у всех гор есть "колышки – корни". И даже те горы, у которых есть эти самые корни, напоминающие опоры только с большой натяжкой, не стабилизируют кору или землю. Нет никаких научных доказательств этого утверждения, поэтому Коран не может быть подтвержден научными данными.<br />
<br />
<br />
==Примечания==<br />
<references/><br />
{{page_title|Корни гор}}<br />
[[Категория:Коран]] [[Категория:Ислам и наука]]</div>Christianhttps://ru.wikiislam.net/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80&diff=2420Корни гор2014-11-20T06:15:28Z<p>Christian: Изменнена стилистика</p>
<hr />
<div>{{Эссе}}<br />
В статье анализируется апологетические утверждения, что Коран имеет геологические доказательства.<br />
== Введение ==<br />
На русско язычных сайтах достаточно мало информации об Коране и геологии, и эта статья написана в ответ на утверждения, что Коран имеет геологические доказательства. <br />
Из-за того, что некоторые апологеты говорят об "богатстве арабского языка", например И. А. Ибрагим, они смогли использовать расплывчатые трактовки нескольких стихов Корана в попытках доказать научную обоснованность Корана. В этом они опираются на мусульманских геологов, специализирующегося на биостратификации, профессора Загхул Рагиб Эль-Наггара, и западного хирурга, доктора Мориса Бюкай.<br />
<br />
== Исламская апологетика ==<br />
Позиция сторонников научных чудес держится на следующих выявленных ими в Коране предпосылках:<br />
# Горы являются колышками, опорой.<br />
# Горы стабилизируют кору или землю.<br />
Во время дискуссий может использоваться следующий ряд приемов:<br />
<br />
# Если слово имеет несколько значений, следовательно и может быть переведено по-разному, будет выбрано только то значение, которое лучше всего вписывается в точку зрения сторонников чудес. Остальные, как правило, полностью про игнорируются.<br />
# Если во время дискуссий апологеты будут не в состоянии ответить на какой-либо аргумент, они начнут говорить о том, что только превосходное владение классическим арабским позволит выявить подлинное значение данного аята (что, тем не менее, не помешает им продолжить дискуссию на своем родном не арабском языке).<br />
# Отдельные слова в прочтении апологетов могут на глазах начать обретать существенно более сложный смысл. К примеру, если в Коране встретится слово «колышек», оно тут же будет прочтено как «изостазия» и «стабилизация коры/литосферы/земли».<br />
# В случае неуспеха может произойти переключение с «буквального» на «метафорическое» прочтение аята. Апологеты запросто могут одновременно придерживаться мнений как о том, что Коран не является книгой о науке, так и о том, что Коран лишь подтверждает [[Ислам и наука|научность ислама]].<br />
<br />
== Аяты из Корана ==<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=31&ayts=10&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 31:10}}| ''' Крачковский: ''' Он сотворил небеса без опоры, которую бы вы видели, и бросил на землю прочно стоящие, чтобы она не колебалась с вами, и рассеял там всяких животных, и низвели Мы с неба воду и взрастили на ней всякую благородную пару.<br />
<br />
''' Кулиев:''' Он создал небеса без опор, которые бы вы могли увидеть, воздвиг на земле незыблемые горы, чтобы она не колебалась вместе с вами, и расселил на ней всяких животных. Мы ниспослали с неба воду и взрастили там всякие благородные виды. <br />
<br />
'''Османов:''' Он создал небеса безо [всякой] опоры, которую бы вы могли видеть, воздвиг на земле прочные горы, чтобы она не содрогалась вместе с вами, и населил ее всякого рода животными. Мы ниспослали с неба дождь, и по Нашей воле на земле произросли всякие полезные растения.<br />
<br />
''' Абу Адель:''' Он [Аллах] сотворил небеса (и воздвиг их) без опор, как вы (это) видите, и бросил на землю устойчивые [горы], чтобы она [Земля] не колебалась (вместе) с вами, и рассеял Он на ней [на Земле] всяких животных, и низвели Мы с неба [с облаков] воду [дождь] и произрастили на ней [на Земле] всякие красивые (и полезные) пары (растений).<br />
<br />
''' Порохова: ''' Он небеса воздвиг без видимых опор, На землю бросил горные твердыни, Прочно стоящие (в недвижности своей), Чтобы она не колебалась с вами, И там рассеял всяку живность. Мы с неба льем (обильные) дожди И ими взращиваем пары благородных видов.<br />
<br />
'''Саблуков: ''' Он утвердил небеса без столпов, как вы видите их; а на земле поставил горные твердыни, что бы она с вами не колебалась, и рассеял по ней всяких животных. Мы низводим с неба воду и возвращаем на ней всякую добрую чету.<br />
''' Transliteration: ''' Khalaqa alssamawati bighayri AAamadin tarawnaha waalqa fee al-ardi rawasiya an tameeda bikum wabaththa feeha min kulli dabbatin waanzalna mina alssama-i maan faanbatna feeha min kulli zawjin kareemin}}<br />
<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=31&ayts=21&aytp=31&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 21:31}}| '''Крачковский:''' И Мы устроили на земле прочно стоящие, чтобы она не колебалась с ними. И устроили там расщелины дорогами, — может быть, они пойдут правым путем!<br />
<br />
'''Кулиев:'''Мы воздвигли на земле незыблемые горы, чтобы она не колебалась вместе с ними. Мы проложили на ней широкие дороги, чтобы они следовали верным путем.<br />
<br />
'''Османов:''' [Неужели они не знают], что Мы воздвигли на земле прочные горы, чтобы благодаря им она утвердилась прочно, что Мы проложили на ней широкие дороги в надежде, что они пойдут верным путем?<br />
<br />
''' Абу Адель:'''И Мы устроили на Земле устойчивые [горы], чтобы она [Земля] не колебалась (вместе) с ними [с ее обитателями]. И устроили на ней [на Земле] (широкие) проходы (служащие) дорогами, чтобы они [люди] находили путь (как к своим житейским потребностям, так и к Истине)!<br />
<br />
'''Порохова:'''Мы на земле установили Прочно стоящие (твердыни гор), Чтобы она не колебалась с ними, И проложили в них проходы для дорог, Чтоб, (осознав эти знаменья), они пошли прямым путем.<br />
<br />
'''Саблуков:'''На земле Мы устроили горные твердыни, что бы она не колебалась с ними; устроили на ней расселины в горах для дорог, чтобы они могли ходить прямо.<br />
'''Транслитерация:'''Wa Ja`alnā Fī Al-'Arđi Rawāsiya 'An Tamīda Bihim Wa Ja`alnā Fīhā Fijājāan Subulāan La`allahum Yahtadūna}}<br />
<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=16&ayts=15&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 16:15}}|<br />
'''Абу Адель:'''И бросил Он на землю устойчивые [горы], чтобы она не колебалась (вместе) с вами, и (сделал Он на ней) реки, и дороги, чтобы вы могли (этими путями) следовать верным путем (к тем местам, куда вы держите путь).<br />
<br />
''' Крачковский:'''И бросил Он на землю прочно стоящие, чтобы она не колебалась с вами, и реки , и пути, — может быть, вы пойдете по прямой дороге! <br />
<br />
''' Кулиев:'''Он поместил на земле незыблемые горы, дабы она не колебалась вместе с вами, а также реки и дороги, дабы вы могли идти верным путем. <br />
<br />
''' Османов:'''Он воздвиг на земле горы [столь] прочными, чтобы они не передвигались вместе с вами, [создал] реки и [провел] дороги, дабы вы могли пойти по прямому пути,<br />
<br />
''' Порохова:''' И бросил Он на землю горные твердыни, Прочно стоящие (в недвижности своей), Чтобы она не колебалась с вами. Провел вам реки и (скрестил) пути, Чтоб, осознав величие Его, Идти вам праведной стезею,<br />
''' транслитерация:''' Wa 'Alqá Fī Al-'Arđi Rawāsiya 'An Tamīda Bikum Wa 'Anhārāan Wa Subulāan Lla`allakum Tahtadūna}}<br />
<br />
{{Quote| {{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=78&ayts=6&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 78:6-7}}|<br />
'''Абу Адель:'''Разве Мы не сделали землю [ее поверхность] равниной (а не всю горами или водой), и горы — опорами [кольями] (чтобы земная поверхность не двигалась)<br />
<br />
'''Крачковский:''' Разве Мы не сделали землю подстилкой и горы — опорами;<br />
<br />
''' Кулиев:'''Разве Мы не сделали землю ложем, а горы — колышками? [i] <br />
<br />
''' Османов: '''Разве Мы не расстелили [пред ними] землю ложем, а горы — подпорками [шатра небес]?<br />
<br />
''' Порохова:'''Но разве Мы не разостлали землю вам Широкой колыбелью? Столпами горы не воздвигли?<br />
<br />
''' транслитерация:''' Alam Naj`ali Al-'Arđa Mihādāan Wa Al-Jibāla 'Awtādāan}}<br />
<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=15&ayts=19&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 15:19}}|<br />
''' Абу Адель'''И землю Мы разостлали [сделали ее пригодной для жизни], и бросили на нее устойчивые [горы] (которые укрепляют ее), и произрастили на ней всякую вещь [разные растения] по определенному весу (и размеру).<br />
<br />
''' Крачковский'''И землю Мы распростерли, и бросили на нее прочно стоящие, и произрастили на ней всякую вещь по весу.<br />
<br />
'''Кулиев'''Мы простерли землю, поместили на ней незыблемые горы и взрастили на ней в меру всякие вещи.<br />
<br />
''' Османов'''Мы простерли землю, воздвигли на ней горы и взрастили на ней в меру всяких злаков.<br />
<br />
''' Порохова'''Мы распростерли землю (вам) И разбросали (горные твердыни), Прочно стоящие (в недвижности своей), Произвели на ней творения всех видов По (мудрой) соразмерности (Творца).<br />
<br />
''' транслитерация:''' Wa Al-'Arđa Madadnāhā Wa 'Alqaynā Fīhā Rawāsiya Wa 'Anbatnā Fīhā Min Kulli Shay'in Mawzūnin}}<br />
<br />
<br />
Соответствующие арабские термины: "awtad" колышки / опоры / стабилизаторы / сваи; <ref name="Zakir Naik">Dr. Zakir Naik - [{{Reference archive|1=http://www.ediscoverislam.com/Quran-Islam-and-Science/Islam-Quran-and-Science/the-holy-quran-and-modern-science|2=2011-10-02}}</ref> "Rawāsiya" горы, и "Tamīda" швырять/ тряска / землетрясения / судорожный/ раскачиваться и т.д. <br />
<ref name="Campbell">Dr. William Campbell - [{{Reference archive|1=http://answering-islam.org./Campbell/s4c2a.html|2=2011-10-02}} The Qur'an and the Bible in the light of history and science] - PP. 170 - 182</ref> <br />
<br />
Ганс Вехр переводит это слово как ''незыблемые горы''. Муджид говорит (al-jibal al-thawabat al-ruwasikh) то есть ''твердо установленные, фиксированные горы''. Это слово происходит от корня "arsa", тот же корень используется для арабского слова обозначающего якорь, бросить якорь (alqa almirsah). Таким образом, вместо "бросить якорь, чтобы судно не перемешалось", у нас есть "бросить горы, чтобы сохранить землю от покачиваний."<ref name="Campbell"></ref> <br />
<br />
Доктор Закир Найк переводит "awtad" как колья или колышки (как те, которые используются для крепления палатки). <ref name="Zakir Naik"></ref><br />
Аят 16:15 в транслитерации выглядит следующим образом:<br />
<br />
''Wa 'Alqá Fī Al-'Arđi Rawāsiya 'An Tamīda Bikum Wa 'Anhārāan Wa Subulāan Lla`allakum Tahtadūna''<br />
<br />
Примечательно что стих использует слово "Arđ", которое может быть использовано для описания Земли, ее поверхности, или земли в целом - это означает, что оно может относиться к чему-либо с Земли, земной коры, литосферы, мантии или любой комбинации из выше указанных частей, которое подходит как аргумент для апологета в момент диспута.<br />
Также обратите внимание, что слово "Tamīda" означает встряхивание или волнение, в отличие от "zalzala", которая означает "землетрясение". Дальнейший анализ этого термина будет дан позже.<br />
<br />
==Обсуждение==<br />
Краткая информация об вариантах исламских апологетов, выглядит следующим образом:<br />
<br />
===Горы имеют глубокие корни, таким образом, они напоминают "колышки"===<br />
<center>[[File:Ch1-1-b-img2.jpg|430px]]</center><br />
<br />
Выше схема взята из книги "Анатомия Земли", Cailleux, стр. 220, и цитируется различными исламскими сайтами.<ref name="A Brief Illustrated Guide to Understanding Islam">[http://www.islam-guide.com/frm-ch1-1-b.htm A Brief Illustrated Guide to Understanding Islam/ B) The Quran on Mountains] - Islam-Guide.com, accessed October 1, 2011</ref> <br />
<br />
Внешне может показаться, что они правы. Аят 78:6-7 говорит, "Разве Мы не сделали землю как широкое пространство, и горы, как колышки?"<br />
Как доказательство они указывают на то, что основная часть горы углубленна в верхней мантии и что пророк Мухаммад не мог знать, что горы являются "колышками" и об этом сказал ему сам Аллах . <br />
<br />
Звучит убедительно? В этом и заключается гениальность Корана - сделать описание настолько расплывчатым, чтобы обеспечить апологетов достаточной изворотливостью.<br />
<br />
====Анализ==== <br />
То, что они не в состоянии обеспечить это истинным описанием видно непосредственно над схеме, указывая на то, что вертикальная шкала была сильно преувеличена.<br />
<center>[[File:Anatomy of the Earth- Cailleux- pp 220-221.jpg|500px]]</center><br />
Следующие фотографии из тех же исламских сайтов <ref name="A Brief Illustrated Guide to Understanding Islam"></ref> напоминают «очень причудливые» колышки. На самом деле, они слабо напоминают какие либо опоры.<br />
<center>[[File:Ch1-1-b-img1.jpg]]</center><br />
<center>[[File:Ch1-1-b-img3.jpg]]</center><br />
<br />
<br />
Здесь можно увидеть то, как они сравнивают «глубокие горные корни» с «колышками». Но есть некоторые трудности с этой интерпретацией например в том, что не у всех гор есть "колышки" как корни. Анализ формирования гор показывает тот факт, что не все горы имеют так называемые «корни», например вулканы; а также те горы, которые образуются путем расширения и разломов (например штат Невада, Провинция долин и хребтов); складчатые горы (например Аппалачи, Анды, Загрос, Альпы). В Гималаях образовался широкий "клин" не похожий на «колышек» по схеме Cailleux.<ref>Dèzes, Pierre (1999) - [http://comp1.geol.unibas.ch/~zanskar/zanskar_geology.pdf Tectonic and metamorphic Evolution of the Central Himalayan Domain in Southeast Zanskar (Kashmir, India)] - Mémoires de Géologie. Doctoral thesis (Universite de Lausanne) 32: 149. ISSN 1015-3578</ref> <br />
<br />
На приведенной ниже схеме виден истинный масштаб, сечение горной цепи Анд. Горы и их «корни», которые абсолютно не похожи на "колышки", обозначены желтым.<br />
<br />
<center>[[File:Andestru.gif|430px]]</center><br />
<br />
Они ошибаются, когда утверждают что горы имеют колышки (сваи) в буквальном смысле, обосновывая свои претензии на сильно преувеличенных данных на схемах, не учитывая более комплексного обследования типов гор и подлинных геологических данных.<br />
По этим причинам, может быть признано, что «горы являются колышками» только в метафорическом, но, безусловно, не в буквальном смысле.<br />
Для них также, кажется невероятным то, что Мухаммад должен был знать, что горы имеют «корни», поскольку основная часть горы находится под землей и не наблюдаемая. Мухаммад мог знать об горных корнях (колышках) только из божественного источника. Тем не менее, это не может быть правдой, так как вопросы геологии встречаются в работах таких учёных как Пифагор, Аристотель, Плиний Старший, Страбон <ref> http://slovari.yandex.ru/геология/БСЭ/Геология/</ref><br />
<br />
===Глубокие корни стабилизируют землю (горные корни выступают в качестве свай)===<br />
{{Quote||Роль гор как стабилизаторов для земной коры отчетливо видна в их очень глубоких корнях, и может быть обоснованна тем, что при движения литосферных плит , когда континент сталкивается с другим континентом они останавливаются, образовывая столкновительный тип гор, который, является последней фазой в горообразовании. Без гор, движение литосферных плит были бы гораздо быстрее, и их столкновение более сокрушительным.}} <br />
{{Quote||Современные геологи изображают складки на Земле, как фундамент горы, и их размеры варьируются примерно одной мили, до 10 миль. Стабильность земной коры зависит от присутствия этих складок.}}<br />
<br />
====Анализ==== <br />
Автор этого предложения, кажется, путает причину со следствием. В своем примере континентального - столкновительного типа гор, он не в состоянии увидеть, что горы образованны тектоническими столкновениями пластин и не обеспечивают устойчивости пластин. <br />
<br />
Авторское предложение схоже с тем, что в автомобильном столкновении, смятый моторный отсек стабилизирует автомобиль во время аварии. На самом деле, смятый моторный отсек (аналогия = горы) и эффект аварии (аналогия = тектонические столкновения пластин),не стабилизирует автомобиль при столкновении. <br />
<br />
Короче говоря, нет никаких научных доказательств существования континентально - столкновительных гор, играющих роль в стабилизации тектонических плит. Все утверждения на этот счет являются лишь мнением без научных основ.<br />
<br />
<br />
===Горы стабилизируют землю, потому что движения плит затрудняют их формирование===<br />
{{Quote||Глубоководные корни стабилизируют континентальные массы (или плиты), а плиточные движения почти полностью останавливаются формированием гор. <ref name="El Naggar">Dr. Zaghlool El-Naggar PhD - [{{Reference archive|1=http://www.elnaggarzr.com/en/main.php?id=54|2=2011-10-02}} The Mountains as Stabilizers for the Earth] - September 24, 2002 </ref>}}<br />
<br />
====Анализ====<br />
Профессор Эль-Наггар, кажется, также путает причины и следствия. Плиточные движения почти полностью останавливаются не образованием континентально-столкновительных гор, а противоположными пластинами.<br />
Кроме того, это всего лишь мнение профессора Эль Наггара в поисках его резюме не получилось найти ни каких рецензируемых научных доказательств его утверждения. На самом деле, научная карьера Эль-Наггара построена на изучении биостратификации и нет доказательств того, что горы стабилизируют континентальные массы. Единственные упоминания профессора Эль Наггар о горах, есть на исламских конференциях по псевдо исламской науке. <ref>[{{Reference archive|1=http://web.archive.org/web/20050206082002/http://www.elnaggarzr.com/CV-E.htm|2=2011-10-02}} Curriculum Vitae of Professor DR. Z H. M. El-Na ggar] - Elnaggarzr.com</ref><br />
<br />
Таким образом, мнение Эль Наггара является классическим примером логической ошибочности «Argumentum ad verecundiam — «аргумент к скромности»». <br />
<br />
И если мы принимаем такие «аргументы», то можно было бы также принять мнение профессора Дэвида А. Юнга: <br />
{{Quote|это правда, что многие горные хребты состоят из сложенных пород (и складки могут быть особенно крупных размеров) и не правда, что складки оказывают стабильность коры. Само существование складок свидетельствует о нестабильности в земной коре. <ref name="Zakir Naik"></ref> }}<br />
<br />
Другими словами, горы не держат землю от «сотрясений». Их образование вызывало и до сих пор вызывает тряски на поверхности земли.<br />
===Горы стабилизируют литосферные плиты, тонущие в астеносфере ===<br />
{{Quote|1=|2=Стабилизация литосферных плит горами осуществляется за счет погружения их глубоко в пластичную зону Земли (астеносфера), как деревянные колышки проваливаются сквозь землю, чтобы укрепить уголки палатки. Такой процесс стабилизации не может проходить без присутствия вязкого, пластичного материала под наружной крышкой скалистой Земли, в котором "корни" гор могут плавать. Похоже на то, как корабль встаёт на якорь в порту, чтобы избежать опасности бортовой качки ветром и волнами, Славный Коран использует термин "Rawasi" (= морской якорь или стойкий якорь), чтобы описать горы. Такие якоря не только стабилизируют литосферные плиты, но и всю планету вокруг собственной оси (нутаця, рецессия и т.д.).<ref name="El Naggar"></ref> }}<br />
<br />
====Анализ==== <br />
<br />
Опять же, это только мнение профессора Эль Наггара и путаница между причиной и следствием. На сегодняшний день, никто не предоставил никаких научных доказательств, высказанных профессором Эль Наггаром или кем-либо еще, чтобы доказать, что горы на самом деле стабилизируют литосферные плиты. <br />
<br />
Имеются научные данные, что континентальные плиты стабилизируются кратонами (Древние платформы). Это глубокие (150-400км) расширения кратонов в мантии (гораздо глубже, чем горные корни). И формирование кратонов не имеет отношение к горообразованию. <ref>Jordan, T. H., Nature, 1978, 274, 544–548; Elasser, W. M., in The Application of Modern Physics to Earth and Planetary Interiors (ed. Runcorn, S. K.), Interscience, New York, 1969, pp. 223– 240; Morgan, W. J., J. Geophys. Res., 1968, 73, 1959–1970</ref> <br />
<br />
===Горы предотвращают землетрясения===<br />
====Анализ====<br />
<br />
Уже в 1920-х годах, ученые отметили, что землетрясения сосредоточены в очень конкретных узких зонах (зо́на Вада́ти-Беньо́фа). В 1954 году, французский сейсмолог Жан-Пьер Ротве опубликовал эту карту, показывающую концентрацию землетрясений вдоль зон, обозначенных точками и заштрихованными областями. <ref>[{{Reference archive|1=http://pubs.usgs.gov/gip/dynamic/zones.html|2=2011-10-02}} Earthquake zones] - U.S. Geological Survey</ref> <br />
<br />
<center>[[File:Map by J.P. Rothé.gif|500px]]</center> <br />
<br />
<br />
Обратите внимание, что землетрясения происходят в основном на краях тектонических плит, в том числе местах столкновений горных и океанических хребтов, таким образом видно что, горы не стабилизируют кору или землю в целом. <br />
<br />
Еще одно свидетельство, данные агентства NASA , подробно рассмотрев, можно увидеть, что горы тесно связаны с землетрясениями, тем самым доказывая что, они не препятствуют землетрясениям. <br />
<center>[[File:Nasa.png|500px]]</center><br />
<br />
несколько примеров крупнейших землетрясений, когда-либо записанных и связанных с горными районами. <ref>[{{Reference archive|1=https://ru.wikipedia.org/wiki/Наиболее_разрушительные_землетрясения_в_истории_человечества|2=2011-10-02}} 10 Largest Quakes - Worldwide] - Amateur Seismic Centre</ref><br />
<br />
*Великое чилийское землетрясение, сильнейшее землетрясение в истории наблюдения, произошло 140 км ЮЗ от Консепсьон (Biobío), Чили, зарегистрировано 9.5Mw. Горная цепь Анд не сыграло ни какой роли в предотвращении или стабилизации этого землетрясения. <br />
<br />
*Великое Аляскинское землетрясение произошло 33,2 км юго-востоку от горы Гуд «Goode Mountain» (Аляска), США, зарегистрировано 9.2Mw - второе сильнейшее землетрясение, в истории наблюдения, гора Гуд «Goode Mountain» не стабилизировала это землетрясение. <br />
<br />
===Термин «Tamīda» не относится к землетрясениям, оно означает покачивание или возмущение===<br />
Когда предъявлены все доказательства того, что горы не связаны с землетрясениями, некоторые мусульмане начинают утверждать, что коранические стихи вообще не относятся к землетрясениям. Они будут утверждать, что «Tamīda» также означает, покачивание, вращение или наклонение по отношению к людям, и что есть существенное различие между ними и коротким резким ударом от землетрясения (т.е. Tamīda относится к какому-то явлению, связанным с Геохронологической шкалой, и что это в настоящее время неизвестно и не определено нашим представлениям об геологической науке). <br />
====Анализ====<br />
<br />
Соответствующие стихи: <br />
{{Quote|| '''Абу-Адель 31:10''' Он [Аллах] сотворил небеса (и воздвиг их) без опор, как вы (это) видите, и бросил (alqa) на землю устойчивые [горы] (rawasiya) , чтобы она [Земля] не колебалась (вместе)( Tamīda Bihim) с вами… <br />
'''Абу-Адель 21:31''' Мы устроили на Земле устойчивые [горы] (rawasiya), чтобы она [Земля] не колебалась (вместе) ( Tamīda Bihim) с ними [с её обитателями] <br />
'''Абу-Адель 16:15''' И бросил Он на землю устойчивые [горы] (rawasiya), чтобы она не колебалась (вместе) ( Tamīda Bihim) с вами }}<br />
<br />
<br />
Фраза " Tamīda Bihim " используется только в трех вышеупомянутых аятов Корана, "Словарь современного письменного арабского" Ганс Вехр дает смысл словесной фразы « mada i» как: ''трясти что либо свирепо, неистово, яростно'', "mada i" является той самой формой используемой в этих стихах. <br />
<br />
Таким образом, Tamīda не может относиться к тряскам в геохронологическом масштабе времени, так как люди не живут в геохронологических масштабах времени. По этой причине, Tamīda и zalzala являются синонимами, так же, как и термины "сейсмическая активность» и «подземные толчки» являются синонимами землетрясения.<br />
<br />
<br />
===Слово «стабилизация» не означает «не допустить землетрясения»=== <br />
<br />
Стабилизация не означает «не допустить землетрясения» и термин "Tamīda " противоположен термину "zalzala". <br />
====Анализ====<br />
<br />
в предыдущем разделе, было рассмотрено что термин «стабилизация» означает «предотвратить землетрясения», <br />
<br />
===Заключение===<br />
<br />
Утверждение, что горы являются колышками, опорами, сваями, не соответствует действительности, поскольку не у всех гор есть "колышки – корни". И даже те горы, у которых есть эти самые корни, напоминающие опоры только с большой натяжкой, не стабилизируют кору или землю. Нет никаких научных доказательств этого утверждения, поэтому Коран не может быть подтвержден научными данными.<br />
<br />
<br />
==Примечания==<br />
<references/><br />
{{page_title|Корни гор}}<br />
[[Категория:Коран]] [[Категория:Ислам и наука]]</div>Christianhttps://ru.wikiislam.net/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80&diff=2419Корни гор2014-11-20T05:37:41Z<p>Christian: </p>
<hr />
<div>{{Эссе}}<br />
В статье анализируется апологетические утверждения, что Коран имеет геологические доказательства.<br />
== Введение ==<br />
Многие статьи были написаны в ответ на утверждения, что Коран имеет геологические доказательства. <br />
Из-за того, что некоторые апологеты говорят об "богатстве арабского языка", например И. А. Ибрагим, они смогли использовать расплывчатые трактовки нескольких стихов Корана в попытках доказать научную обоснованность Корана. В этом они опираются на мусульманских геологов, специализирующегося на биостратификации, профессора Загхул Рагиб Эль-Наггара, и западного хирурга, доктора Мориса Бюкай.<br />
<br />
== Исламская апологетика ==<br />
Позиция сторонников научных чудес держится на следующих выявленных ими в Коране предпосылках:<br />
# Горы являются колышками, опорой.<br />
# Горы стабилизируют кору или землю.<br />
Во время дискуссий может использоваться следующий ряд приемов:<br />
<br />
# Если слово имеет несколько значений и, следовательно, может быть переведено по-разному, будет выбрано только то значение, которое лучше всего вписывается в точку зрения сторонников чудес. Остальные, как правило, полностью про игнорируются.<br />
# Если во время дискуссий апологеты будут не в состоянии ответить на какой-либо аргумент, станут звучать заявления о том, что только превосходное владение классическим арабским позволит выявить подлинное значение данного аята (что, тем не менее, не помешает им продолжить дискуссию на своем родном не арабском языке).<br />
# Отдельные слова в прочтении апологетов могут на глазах начать обретать существенно более сложный смысл. К примеру, если в Коране встретится слово «колышек», оно тут же будет прочтено как «изостазия» и «стабилизация коры/литосферы/земли».<br />
# В случае неуспеха может произойти переключение с «буквального» на «метафорическое» прочтение аята. Апологеты запросто могут одновременно придерживаться мнений как о том, что Коран не является книгой о науке, так и о том, что Коран лишь подтверждает [[Ислам и наука|научность ислама]].<br />
<br />
== Аяты из Корана ==<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=31&ayts=10&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 31:10}}| ''' Крачковский: ''' Он сотворил небеса без опоры, которую бы вы видели, и бросил на землю прочно стоящие, чтобы она не колебалась с вами, и рассеял там всяких животных, и низвели Мы с неба воду и взрастили на ней всякую благородную пару.<br />
<br />
''' Кулиев:''' Он создал небеса без опор, которые бы вы могли увидеть, воздвиг на земле незыблемые горы, чтобы она не колебалась вместе с вами, и расселил на ней всяких животных. Мы ниспослали с неба воду и взрастили там всякие благородные виды. <br />
<br />
'''Османов:''' Он создал небеса безо [всякой] опоры, которую бы вы могли видеть, воздвиг на земле прочные горы, чтобы она не содрогалась вместе с вами, и населил ее всякого рода животными. Мы ниспослали с неба дождь, и по Нашей воле на земле произросли всякие полезные растения.<br />
<br />
''' Абу Адель:''' Он [Аллах] сотворил небеса (и воздвиг их) без опор, как вы (это) видите, и бросил на землю устойчивые [горы], чтобы она [Земля] не колебалась (вместе) с вами, и рассеял Он на ней [на Земле] всяких животных, и низвели Мы с неба [с облаков] воду [дождь] и произрастили на ней [на Земле] всякие красивые (и полезные) пары (растений).<br />
<br />
''' Порохова: ''' Он небеса воздвиг без видимых опор, На землю бросил горные твердыни, Прочно стоящие (в недвижности своей), Чтобы она не колебалась с вами, И там рассеял всяку живность. Мы с неба льем (обильные) дожди И ими взращиваем пары благородных видов.<br />
<br />
'''Саблуков: ''' Он утвердил небеса без столпов, как вы видите их; а на земле поставил горные твердыни, что бы она с вами не колебалась, и рассеял по ней всяких животных. Мы низводим с неба воду и возвращаем на ней всякую добрую чету.<br />
''' Transliteration: ''' Khalaqa alssamawati bighayri AAamadin tarawnaha waalqa fee al-ardi rawasiya an tameeda bikum wabaththa feeha min kulli dabbatin waanzalna mina alssama-i maan faanbatna feeha min kulli zawjin kareemin}}<br />
<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=31&ayts=21&aytp=31&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 21:31}}| '''Крачковский:''' И Мы устроили на земле прочно стоящие, чтобы она не колебалась с ними. И устроили там расщелины дорогами, — может быть, они пойдут правым путем!<br />
<br />
'''Кулиев:'''Мы воздвигли на земле незыблемые горы, чтобы она не колебалась вместе с ними. Мы проложили на ней широкие дороги, чтобы они следовали верным путем.<br />
<br />
'''Османов:''' [Неужели они не знают], что Мы воздвигли на земле прочные горы, чтобы благодаря им она утвердилась прочно, что Мы проложили на ней широкие дороги в надежде, что они пойдут верным путем?<br />
<br />
''' Абу Адель:'''И Мы устроили на Земле устойчивые [горы], чтобы она [Земля] не колебалась (вместе) с ними [с ее обитателями]. И устроили на ней [на Земле] (широкие) проходы (служащие) дорогами, чтобы они [люди] находили путь (как к своим житейским потребностям, так и к Истине)!<br />
<br />
'''Порохова:'''Мы на земле установили Прочно стоящие (твердыни гор), Чтобы она не колебалась с ними, И проложили в них проходы для дорог, Чтоб, (осознав эти знаменья), они пошли прямым путем.<br />
<br />
'''Саблуков:'''На земле Мы устроили горные твердыни, что бы она не колебалась с ними; устроили на ней расселины в горах для дорог, чтобы они могли ходить прямо.<br />
'''Транслитерация:'''Wa Ja`alnā Fī Al-'Arđi Rawāsiya 'An Tamīda Bihim Wa Ja`alnā Fīhā Fijājāan Subulāan La`allahum Yahtadūna}}<br />
<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=16&ayts=15&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 16:15}}|<br />
'''Абу Адель:'''И бросил Он на землю устойчивые [горы], чтобы она не колебалась (вместе) с вами, и (сделал Он на ней) реки, и дороги, чтобы вы могли (этими путями) следовать верным путем (к тем местам, куда вы держите путь).<br />
<br />
''' Крачковский:'''И бросил Он на землю прочно стоящие, чтобы она не колебалась с вами, и реки , и пути, — может быть, вы пойдете по прямой дороге! <br />
<br />
''' Кулиев:'''Он поместил на земле незыблемые горы, дабы она не колебалась вместе с вами, а также реки и дороги, дабы вы могли идти верным путем. <br />
<br />
''' Османов:'''Он воздвиг на земле горы [столь] прочными, чтобы они не передвигались вместе с вами, [создал] реки и [провел] дороги, дабы вы могли пойти по прямому пути,<br />
<br />
''' Порохова:''' И бросил Он на землю горные твердыни, Прочно стоящие (в недвижности своей), Чтобы она не колебалась с вами. Провел вам реки и (скрестил) пути, Чтоб, осознав величие Его, Идти вам праведной стезею,<br />
''' транслитерация:''' Wa 'Alqá Fī Al-'Arđi Rawāsiya 'An Tamīda Bikum Wa 'Anhārāan Wa Subulāan Lla`allakum Tahtadūna}}<br />
<br />
{{Quote| {{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=78&ayts=6&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 78:6-7}}|<br />
'''Абу Адель:'''Разве Мы не сделали землю [ее поверхность] равниной (а не всю горами или водой), и горы — опорами [кольями] (чтобы земная поверхность не двигалась)<br />
<br />
'''Крачковский:''' Разве Мы не сделали землю подстилкой и горы — опорами;<br />
<br />
''' Кулиев:'''Разве Мы не сделали землю ложем, а горы — колышками? [i] <br />
<br />
''' Османов: '''Разве Мы не расстелили [пред ними] землю ложем, а горы — подпорками [шатра небес]?<br />
<br />
''' Порохова:'''Но разве Мы не разостлали землю вам Широкой колыбелью? Столпами горы не воздвигли?<br />
<br />
''' транслитерация:''' Alam Naj`ali Al-'Arđa Mihādāan Wa Al-Jibāla 'Awtādāan}}<br />
<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=15&ayts=19&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 15:19}}|<br />
''' Абу Адель'''И землю Мы разостлали [сделали ее пригодной для жизни], и бросили на нее устойчивые [горы] (которые укрепляют ее), и произрастили на ней всякую вещь [разные растения] по определенному весу (и размеру).<br />
<br />
''' Крачковский'''И землю Мы распростерли, и бросили на нее прочно стоящие, и произрастили на ней всякую вещь по весу.<br />
<br />
'''Кулиев'''Мы простерли землю, поместили на ней незыблемые горы и взрастили на ней в меру всякие вещи.<br />
<br />
''' Османов'''Мы простерли землю, воздвигли на ней горы и взрастили на ней в меру всяких злаков.<br />
<br />
''' Порохова'''Мы распростерли землю (вам) И разбросали (горные твердыни), Прочно стоящие (в недвижности своей), Произвели на ней творения всех видов По (мудрой) соразмерности (Творца).<br />
<br />
''' транслитерация:''' Wa Al-'Arđa Madadnāhā Wa 'Alqaynā Fīhā Rawāsiya Wa 'Anbatnā Fīhā Min Kulli Shay'in Mawzūnin}}<br />
<br />
<br />
Соответствующие арабские термины: "awtad" колышки / опоры / стабилизаторы / сваи; <ref name="Zakir Naik">Dr. Zakir Naik - [{{Reference archive|1=http://www.ediscoverislam.com/Quran-Islam-and-Science/Islam-Quran-and-Science/the-holy-quran-and-modern-science|2=2011-10-02}}</ref> "Rawāsiya" горы, и "Tamīda" швырять/ тряска / землетрясения / судорожный/ раскачиваться и т.д. <br />
<ref name="Campbell">Dr. William Campbell - [{{Reference archive|1=http://answering-islam.org./Campbell/s4c2a.html|2=2011-10-02}} The Qur'an and the Bible in the light of history and science] - PP. 170 - 182</ref> <br />
<br />
Ганс Вехр переводит это слово как незыблемые горы. Муджид говорит (al-jibal al-thawabat al-ruwasikh) твердо установленные, фиксированные горы. Это слово происходит от корня "arsa", тот же корень используется для арабского слова обозначающего якорь, бросить якорь (alqa almirsah). Таким образом, вместо "бросили якорь, чтобы судно не перемешалось", у нас есть "бросить горы, чтобы сохранить землю от покачиваний."<ref name="Campbell"></ref> <br />
<br />
Доктор Закир Найк переводит "awtad" как колья или колышки (как те, которые используются для крепления палатки). <ref name="Zakir Naik"></ref><br />
Аят 16:15 в транслитерации выглядит следующим образом:<br />
<br />
''Wa 'Alqá Fī Al-'Arđi Rawāsiya 'An Tamīda Bikum Wa 'Anhārāan Wa Subulāan Lla`allakum Tahtadūna''<br />
<br />
Примечание стих использует слово "Arđ", которые могут быть использованы для описания Земли, ее поверхности, или земли в целом - это означает, что оно может относиться к чему-либо с Земли, земной коры, литосферы, мантии или любой комбинации из указанных выше, который подходит аргументом для апологета в момент диспута.<br />
Также обратите внимание, что слово "Tamīda" означает встряхивание или волнение, в отличие от "zalzala", которая означает "землетрясение". Дальнейший анализ этого термина будет дан позже.<br />
<br />
==Обсуждение==<br />
Краткая информация об вариантах исламских апологетов, выглядит следующим образом:<br />
<br />
===Горы имеют глубокие корни, таким образом, они напоминают "колышки"===<br />
<center>[[File:Ch1-1-b-img2.jpg|430px]]</center><br />
<br />
Выше схема взята из книги "Анатомия Земли", Cailleux, стр. 220, и цитируется различными исламскими сайтами.<ref name="A Brief Illustrated Guide to Understanding Islam">[http://www.islam-guide.com/frm-ch1-1-b.htm A Brief Illustrated Guide to Understanding Islam/ B) The Quran on Mountains] - Islam-Guide.com, accessed October 1, 2011</ref> <br />
<br />
Внешне может показаться, что они правы. Аят 78:6-7 говорит, "Разве Мы не сделали землю как широкое пространство, и горы, как колышки?"<br />
Они указывают на то, что основная часть горы углубленна в верхней мантии как доказательство того, что пророк Мухаммад не мог знать, что горы были "колышками" и это Аллах сказал ему. <br />
<br />
Звучит убедительно? В этом и заключается гениальность Корана - сделать описание настолько расплывчатым, чтобы обеспечить апологетов достаточной изворотливостью.<br />
<br />
====Анализ==== <br />
То, что они не в состоянии обеспечить это сопровождающем описанием видно непосредственно над схеме, указывая на то, что вертикальная шкала была сильно преувеличена.<br />
<center>[[File:Anatomy of the Earth- Cailleux- pp 220-221.jpg|500px]]</center><br />
Следующие фотографии из тех же исламских сайтов <ref name="A Brief Illustrated Guide to Understanding Islam"></ref> напоминают «очень причудливые» колышки. На самом деле, они слабо напоминают какие либо опоры.<br />
<center>[[File:Ch1-1-b-img1.jpg]]</center><br />
<center>[[File:Ch1-1-b-img3.jpg]]</center><br />
<br />
<br />
Здесь можно увидеть то, что они сравнивают «глубокие горные корни» с «колышками». но есть некоторые трудности с этой интерпретацией например в том, что не у всех гор есть "колышки" как корни. Анализ формирования гор показывает тот факт, что не все горы имеют так называемые «корни», например вулканы; а также те горы, которые образуются путем расширения и разломов (например штат Невада, Провинция долин и хребтов); складчатые горы (например Аппалачи, Анды, Загрос, Альпы). В Гималаях образовался широкий "клин" не похожий на «колышек» по схеме Cailleux.<ref>Dèzes, Pierre (1999) - [http://comp1.geol.unibas.ch/~zanskar/zanskar_geology.pdf Tectonic and metamorphic Evolution of the Central Himalayan Domain in Southeast Zanskar (Kashmir, India)] - Mémoires de Géologie. Doctoral thesis (Universite de Lausanne) 32: 149. ISSN 1015-3578</ref> <br />
<br />
На приведенной ниже схеме виден истинный масштаб, сечение горной цепи Анд. Горы и их «корни» (которые абсолютно не похожи на "колышки") обозначены желтым.<br />
<br />
<center>[[File:Andestru.gif|430px]]</center><br />
<br />
Они ошибаются, когда утверждают что горы имеют колышки (сваи) в буквальном смысле, обосновывая свои претензии на сильно преувеличенных данных на схемах, не учитывая более комплексного обследования типов гор и подлинных геологических данных.<br />
По этим причинам, может быть признано, что «горы являются колышками» только в метафорическом, но, безусловно, не в буквальном смысле.<br />
Для них также, кажется невероятным то, что Мухаммад должен был знать, что горы имеют «корни», поскольку основная часть горы находится под землей и не наблюдаемая. Мухаммад мог говорить об горных корнях (колышках) только из божественного источника. Тем не менее, это не может быть правдой, так как вопросы геологии встречаются в работах таких учёных как Пифагор, Аристотель, Плиний Старший, Страбон <ref name="Zakir"> http://slovari.yandex.ru/геология/БСЭ/Геология/</ref><br />
<br />
===Глубокие корни стабилизируют землю (горные корни выступают в качестве свай)===<br />
{{Quote||Роль гор как стабилизаторов для земной коры отчетливо видна в их очень глубоких корнях, и может быть обоснованный тем, что при движения литосферных плит , когда континент сталкивается с другим останавливаются, образовывая столкновительный тип гор, который, является последней фазой в горообразовании. Без гор, движение литосферных плит были бы гораздо быстрее, и их столкновение более сокрушительным.}} <br />
{{Quote||Современные геологи изображают складки на Земле, как фундамент горы, и их размеры варьируются примерно одной мили, до 10 миль. Стабильность земной коры зависит от присутствия этих складок.}}<br />
<br />
====Анализ==== <br />
Автор этого предложения, кажется, путает причину со следствием. В своем примере континентального столкновительного типа гор, он не в состоянии увидеть, что горы образованны тектоническими столкновениями пластин и не обеспечивают устойчивости пластин. <br />
<br />
Авторское предложение схоже с тем, что в автомобильном столкновении, смятый моторный отсек стабилизирует автомобиль во время аварии. На самом деле, смятый моторный отсек (аналогия = горы) и эффект аварии (аналогия = тектонические столкновения пластин),не стабилизирует автомобиль при столкновении. <br />
<br />
Короче говоря, нет никаких научных доказательств существования континентально - столкновительных гор, играющих роль стабилизации тектонических плит. Все утверждения на этот счет являются лишь мнением без научных основ.<br />
<br />
<br />
===Горы стабилизируют землю, потому что движения плит затрудняются их формирование===<br />
{{Quote||Глубоководные корни стабилизируют континентальные массы (или плиты), а плиточные движения почти полностью останавливают формированием гор. <ref name="El Naggar">Dr. Zaghlool El-Naggar PhD - [{{Reference archive|1=http://www.elnaggarzr.com/en/main.php?id=54|2=2011-10-02}} The Mountains as Stabilizers for the Earth] - September 24, 2002 </ref>}}<br />
<br />
====Анализ====<br />
Профессор Эль-Наггар, кажется, также путает причины и следствия. Плиточные движения почти полностью останавливаются не образованием континентально-столкновительных гор, а противоположными пластинами.<br />
Кроме того, это всего лишь мнение профессора Эль Наггара в поисках его резюме не получилось найти рецензируемых научных доказательств его утверждения. На самом деле, научная карьера Эль-Наггар построена на изучении биостратификации, нет доказательств того, что горы стабилизируют континентальные массы. Единственные упоминания профессора Эль Наггар о горах, есть на исламских конференциях по псевдо исламской науки. <ref>[{{Reference archive|1=http://web.archive.org/web/20050206082002/http://www.elnaggarzr.com/CV-E.htm|2=2011-10-02}} Curriculum Vitae of Professor DR. Z H. M. El-Na ggar] - Elnaggarzr.com</ref><br />
<br />
Таким образом, мнение Эль Наггар является классическим примером логической ошибочности «Argumentum ad verecundiam — «аргумент к скромности»». <br />
<br />
И если принимаем такие «аргументы», то можно было бы также принять мнение профессора Дэвида А. Юнга: <br />
{{Quote|Правда, что многие горные хребты состоят из сложенных пород (и складки могут быть особо крупных размеров) но не правда, что кладки оказывают стабильность кора. Само существование складок свидетельствует о нестабильности в земной коре. <ref name="Zakir Naik"></ref> }}<br />
<br />
Другими словами, горы не держат землю от «сотрясений». Их образование вызывало и до сих пор вызывает тряски на поверхности земли.<br />
===Горы стабилизируют литосферные плиты, тонущие в астеносфере ===<br />
{{Quote|1=|2=Стабилизация литосферных плит горами осуществляется за счет погружения их глубоко в пластичную зону Земли (астеносфера), как деревянные колышки проваливаются сквозь землю, чтобы укрепить уголки палатки. Такой процесс стабилизации не может проходить без присутствия вязкого, пластичного материала под наружной крышкой скалистой Земли, в котором "корни" гор могут плавать. Похоже на то, как корабль встаёт на якорь в порту, чтобы избежать опасности бортовой качки ветром и волнами, Славный Коран использует термин "Rawasi" (= морской якорь или стойкий якорь), чтобы описать горы. Такие якоря не только стабилизируют литосферные плиты, но и всю планету вокруг собственной оси (нутаця, рецессия и т.д.).<ref name="El Naggar"></ref> }}<br />
<br />
====Анализ==== <br />
<br />
Опять же, это только мнение профессора Эль Наггар и путаница между причиной и следствием. На сегодняшний день, никто не предоставил научные доказательства, высказанные профессором Эль Наггар или кем-либо еще, чтобы доказать, что горы на самом деле стабилизируют литосферные плиты. <br />
<br />
Имеющиеся научные данные, что континентальные плиты стабилизируются кратонами (Древние платформы). Это глубокие (150-400км) расширения кратонов в мантии (гораздо глубже, чем горные корни). Формирование кратонов не имеет отношение к горообразованию. <ref>Jordan, T. H., Nature, 1978, 274, 544–548; Elasser, W. M., in The Application of Modern Physics to Earth and Planetary Interiors (ed. Runcorn, S. K.), Interscience, New York, 1969, pp. 223– 240; Morgan, W. J., J. Geophys. Res., 1968, 73, 1959–1970</ref> <br />
<br />
===Горы предотвращают землетрясения===<br />
====Анализ====<br />
<br />
Уже в 1920-х годах, ученые отметили, что землетрясения сосредоточены в очень конкретных узких зонах (зо́на Вада́ти-Беньо́фа). В 1954 году, французский сейсмолог Жан-Пьер Ротве опубликовал эту карту, показывающую концентрацию землетрясений вдоль зон, обозначенных точками и заштрихованными областями. <ref>[{{Reference archive|1=http://pubs.usgs.gov/gip/dynamic/zones.html|2=2011-10-02}} Earthquake zones] - U.S. Geological Survey</ref> <br />
<br />
<center>[[File:Map by J.P. Rothé.gif|500px]]</center> <br />
<br />
<br />
Обратите внимание, что землетрясения происходят в основном на краях тектонических плит, в том числе местах столкновения горных и океанических хребтов, таким образом, горы не стабилизируют кору или землю. <br />
<br />
Еще одно свидетельство, данные агентства NASA , подробно рассмотрев, можно увидеть, что она тесно связан с землетрясениями, тем самым доказывая что, горы не препятствуют землетрясениям. <br />
<center>[[File:Nasa.png|500px]]</center><br />
<br />
несколько примеров крупнейших землетрясений, когда-либо записанных и связаны с горными районами. <ref>[{{Reference archive|1=https://ru.wikipedia.org/wiki/Наиболее_разрушительные_землетрясения_в_истории_человечества|2=2011-10-02}} 10 Largest Quakes - Worldwide] - Amateur Seismic Centre</ref><br />
<br />
*Великое чилийское землетрясение, сильнейшее землетрясение в истории наблюдения, произошло 140 км ЮЗ от Консепсьон (Biobío), Чили, зарегистрировано 9.5Mw. Горная цепь Анд ни чем не помогла, чтобы предотвратить или стабилизировать это землетрясение. <br />
<br />
*Великое Аляскинское землетрясение произошло 33,2 км юго-востоку от горы Гуд «Goode Mountain» (Аляска), США, зарегистрировано 9.2Mw - второе сильнейшее землетрясение, в истории наблюдения, гора Гуд «Goode Mountain» не стабилизировала это землетрясение. <br />
<br />
===Термин «Tamīda» не относится к землетрясениям, но означает покачивание или возмущение===<br />
Когда показаны доказательства того, что горы не связаны с землетрясениями, некоторые мусульмане начинают утверждать, что коранические стихи вообще не относятся к землетрясениям. Они будут утверждать, что «Tamīda» также означает, покачивание, вращение или наклонение по отношению к людям, и что есть существенное различие между ними и коротким резким ударом от землетрясения (т.е. Tamīda относится к какому-то явлению, связанным с Геохронологической шкалой, и что в настоящее время неизвестно и не определено нашим представлениям об геологической науке). <br />
====Анализ====<br />
<br />
Соответствующие стихи: <br />
{{Quote|| '''Абу-Адель 31:10''' Он [Аллах] сотворил небеса (и воздвиг их) без опор, как вы (это) видите, и бросил (alqa) на землю устойчивые [горы] (rawasiya) , чтобы она [Земля] не колебалась (вместе)( Tamīda Bihim) с вами… <br />
'''Абу-Адель 21:31''' Мы устроили на Земле устойчивые [горы] (rawasiya), чтобы она [Земля] не колебалась (вместе) ( Tamīda Bihim) с ними [с её обитателями] <br />
'''Абу-Адель 16:15''' И бросил Он на землю устойчивые [горы] (rawasiya), чтобы она не колебалась (вместе) ( Tamīda Bihim) с вами }}<br />
<br />
<br />
Фраза " Tamīda Bihim " используется только в трех вышеупомянутых аятов Корана, "Словарь современного письменного арабского" Ганс Вехр дает смысл словесной фразы « mada i» как: трясти что либо свирепо, неистово, яростно. "mada i" является той самой формой используемой в этих стихах. <br />
<br />
Таким образом, Tamīda не может относиться на тряски в геохронологическом масштабе времени, так как люди не живут в геохронологических масштабах времени. По этой причине, Tamīda и zalzala являются синонимами, так же, как и термины "сейсмическая активность» и «подземные толчки» являются синонимами землетрясений.<br />
<br />
<br />
===Слово «стабилизации» не означает «не допустить землетрясения»=== <br />
<br />
Стабилизация не означает «не допустить землетрясения» и термин "Tamīda " противоположн термину "zalzala". <br />
====Анализ====<br />
<br />
в предыдущем разделе, было рассмотрено что термин «стабилизация» означает «предотвратить землетрясения», <br />
<br />
===Заключение===<br />
<br />
Утверждение, что горы являются колышками, опорами, сваями, не соответствует действительности, поскольку не у всех гор есть "колышки – корни". И даже те горы, у которых есть эти самые корни, напоминающие опоры только с большим воображением, не стабилизируют кору или землю. Нет никаких научных доказательств этого утверждения, поэтому Коран не может быть подтвержден научными данными.<br />
<br />
<br />
==Примечания==<br />
<references/><br />
{{page_title|Корни гор}}<br />
[[Категория:Коран]] [[Категория:Ислам и наука]]</div>Christianhttps://ru.wikiislam.net/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Claustrum&diff=2416Обсуждение участника:Claustrum2014-11-17T18:22:09Z<p>Christian: </p>
<hr />
<div>== Публикация на главной. ==<br />
<br />
Здравствуйте, Claustrum. Признателен вам и всему сообществу Викиислама за ваши теплые слова.<br />
Хотелось бы узнать, как скоро опубликуют на главной те статьи, что я создал(к примеру "Высказывания известных людей об Исламе") и вообще, каков примерный срок для проверки статей с их последующей публикацией?<br />
Заранее благодарю.<br />
:Здравствуйте. Приношу извинения за задержку с проверкой, Ваши статьи будут добавлены в список в самое ближайшее время. С уважением, [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 15:17, 5 июня 2013 (MSK)<br />
<br />
== Картинки ==<br />
<br />
Здравствуйте Claustrum/ Извиняюсь за беспокойство. Хотел бы узнать,как загружать картинки и вставлять их в статью,а то у меня с этим возникли проблемы:))<br />
Заранее спасибо. [[Участник:Bruce Lee|Bruce Lee]] ([[Обсуждение участника:Bruce Lee|обсуждение]]) 14:16, 24 июня 2013 (MSK)<br />
<br />
== Теория Большого взрыва ==<br />
<br />
Здравствуйте Claustrum. <br />
Недавно вы написали пару статей,связанных с тематикой Большого взрыва,все эти мысли (почти все)уже были сказаны в моей статье "Большой взрыв описан в Коране". Просто меня интересует будущее этой статьи. Написал я ее давно, но она так и не была опубликована. Может быть тогда стоит ее переработать, добавить в нее ваши статьи, и таким образом получится одна большая полноценная статья, а если нет, то тогда давайте ее просто удалим? <br />
Также хотелось бы узнать будущее статей "Гигантские скелеты" и "Нил Армстронг".<br />
Спасибо за внимание.{{НеПодписано|Bruce Lee|11:24, 12 августа 2013 (UTC)}}<br />
<br />
:Я думаю, в одной статье должно опровергаться ровно одно чудо, чтобы была более легкая подача текста. К примеру, в еще не готовой [[Большой взрыв описан в Коране|статье о Большом взрыве]] рассматриваются сразу две темы: [http://koranru.ru/scientific_02.html эта] и [http://koranru.ru/scientific_05.html эта]. Лучше разделить статью пополам, чтобы она не разрослась до неприличных размеров (дабы не повторить участь [[Черные дыры и пульсары в Коране|статьи о черных дырах и пульсарах]]).<br />
<br />
:Также статью было бы неплохо переписать начиная с раздела «[[Большой взрыв описан в Коране#Анализ|Анализ]]», поскольку она слишком эмоциональна: ''«Что касается 30 аята 21 суры, то это не так!»'', ''«Это как?»'', ''«Разумеется,что нет!»'', ''«Коран ну никак не претендует»'' и т.&nbsp;д. Думаю, идеально будет повествование от третьего лица (без ''«Давайте поподробнее поговорим»'') сухим языком Википедии. Подобной проблемой грешат и другие статьи, например, [[Недостаток ума у женщин|эта]].<br />
<br />
:Статья о Большом взрыве на данный момент являет собой краткий экскурс в космологию Ислама, подвергая под сомнение утверждение о том, что небо = Вселенная. Статья Али Сины, которую Вы взяли за основу, отходит от Большого взрыва и начинает рассматривать другие аяты в поисках научных ошибок или параллелизмов с более ранними мифами. А потому можно считать, что в статье о Большом взрыве содержится лишь концовка.<br />
<br />
:Вначале было бы неплохо добавить аргументацию со следующей статьи: [http://web.archive.org/web/20071021065740/http://www.geocities.com/freethoughtmecca/bigbang.html The Qur'an and the Big Bang] — уже перевел частично первую часть статьи, в ней содержится лингвистический анализ аята 51:47. Вследствие того, что анализ достаточно сложен в написании, я постоянно откладываю это дело.<br />
<br />
:Конечной целью я вижу полное опровержение всех статей с сайта [http://koranru.ru/scientific_index.html koranru.ru], именно поэтому я стремлюсь сохранять ту же структуру чудес, что и там.<br />
<br />
:Статью о гигантских скелетах просмотрю позже. Где-то слышал, что homo sapiens попросту не может жить с подобным ростом вследствие некоторых особенностей скелета — было бы неплохо найти источник для этого утверждения и добавить в статью. Вы можете ускорить дело, если поищете про это сами.<br />
<br />
:Над статьей о Ниле Армстронге работа уже начата — будет выложена в самое ближайшее время. — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 15:01, 12 августа 2013 (MSK)<br />
<br />
== Гигантские скелеты ==<br />
<br />
Что касается того,почему люди не могли быть великанами,то ссылка с ответом уже дана внизу статьи "Гигантские скелеты" в графе Дополнительно.Называется она "Скелеты гигантов.Как фальсифицируются сенсации"<br />
А вот и сам отрывок:{{Цитата|<br />
А до размеров нынешнего бегемота вымахивали бобры и крысы. Словом, природе гигантизм не чужд. Так почему люди должны быть исключением?<br />
<br />
Ответ кроется в самой структуре и пропорциях человеческого тела. Если посмотреть на типичных представителей гигантов (динозавтры, слоны и другие) то всех их объединяет: горизонтальное расположение позвоночника, относительно небольшая голова, центр массы сосредоточен в нижней части тела.<br />
<br />
Ноги типичного млекопитающего удерживают массу его тела, и по мере возрастания массы животного должна соответственно увеличиваться прочность опоры. Допустим, что все линейные размеры животного увеличились вдвое. Масса такого увеличенного животного возрастет тогда в 8 раз, т. е. как куб линейных размеров, что должно повлиять на прочность поддерживающих структур. Чтобы эти структуры не разрушились, их поперечное сечение должно увеличиться пропорционально восьмикратному увеличению нагрузки, но если все размеры просто удвоить, площадь поперечного сечения костей увеличится только в 4 раза. Этого явно недостаточно, и чтобы удержать восьмикратно увеличенный вес, кости должны увеличиться непропорционально.<br />
<br />
Трехкратное увеличение линейных размеров дает 27-кратное увеличение массы, и площадь поперечного сечения кости должна быть увеличена в 27 раз.<br />
<br />
Измерение предельной прочности костей млекопитающих разной массы от 0,05 до 700 кг (14 000-кратная разница) не выявило каких-либо значительных различий (233±53 МН/м2 у мелких животных и 200±28 у крупных) (Biewener, 1982).<br />
<br />
Причем масса скелета млекопитающего не вписывается в схемы, учитывающие только гравитационные нагрузки. Во время движения всегда возникают силы, обусловленные ускорением или торможением, которые скручивают и изгибают скелет, и его элементы должны выдерживать эти силы и не ломаться прежде всего под влиянием изгибов.<br />
<br />
Т.е. если человек имеет линейные размеры 20 метров (т.е. более, чем в 10 раз больше нормы), то его объем (и масса) увеличивается в 1000 (10 в кубе) раз, т.е. он весит около 80 тонн (80000 кг). А это не совместимо с жизнью, ибо его просто раздавит (даже в лежачем положении грудная клетка схлопнется) при нашей гравитации.<br />
<br />
|http://slovensk.ru.com/msevm/vsyako-razno/688-giantskeleton<br />
}}<br />
<br />
{{НеПодписано|Bruce Lee|12:11, 12 августа 2013 (UTC)}}<br />
<br />
:Спасибо. Это стоит добавить в статью, чем я и займусь в ближайшие дни. — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 16:35, 12 августа 2013 (MSK)<br />
<br />
== (Без темы) ==<br />
<br />
Хотел бы узнать какой процесс должна пройти статья перед тем как её выставят на сайте, какое время это обычно занимает, а также хотел узнать что означают присваивание этих статусов "Член групп: Автодосматривающие, Выверяющие, Досматривающие, Участники, em-bypass-2" или где можно узнать более подробную инфу об них.{{НеПодписано|Christian|10:49, 16 ноября 2014 (UTC)}}<br />
<br />
:Здравствуйте. Благодарю вас за ваш вклад в проект. На данный момент статья о горах нуждается в некоторых стилистических корректировках, после проведения которых можно будет показать статью на главной странице. В принципе статью можно вывешивать хоть сейчас, вы можете [http://ru.wikiislam.net/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8&action=edit сделать это] и сами, если желаете.<br />
<br />
:Присвоение вышеназванных прав означает, что вам больше не нужно отвечать на вопрос о золотой рыбке, то, что все ваши правки отображаются на сайте моментально без необходимости их подтверждения, а также то, что здешний антиспам-механизм не станет вас ни в чем подозревать :) С техническими особенностями можете ознакомиться здесь: [[Служебная:Права групп участников]].<br />
<br />
:И еще я заметил, что вы не использовали стандартный шаблон для создания ссылок на аяты ({{Ш|Коран}}), я так понимаю, это потому, что у вас заблокирован доступ к сайту crimean.org? — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 20:43, 16 ноября 2014 (MSK)<br />
<br />
== Снова вопрос ==<br />
<br />
уважаемый Claustrum так как я не писал статьи не на каких wiki ресурсах раньше, ознакомление со всеми нюансами проходит до сих пор. и рекомендуемый вами шаблон буду использовать в следующих статьях.<br />
По вашей рекомендации хотел добавить статью [[Корни гор]] но пишет что страницы не существует. что делать???</div>Christianhttps://ru.wikiislam.net/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Claustrum&diff=2415Обсуждение участника:Claustrum2014-11-17T18:19:50Z<p>Christian: </p>
<hr />
<div>== Публикация на главной. ==<br />
<br />
Здравствуйте, Claustrum. Признателен вам и всему сообществу Викиислама за ваши теплые слова.<br />
Хотелось бы узнать, как скоро опубликуют на главной те статьи, что я создал(к примеру "Высказывания известных людей об Исламе") и вообще, каков примерный срок для проверки статей с их последующей публикацией?<br />
Заранее благодарю.<br />
:Здравствуйте. Приношу извинения за задержку с проверкой, Ваши статьи будут добавлены в список в самое ближайшее время. С уважением, [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 15:17, 5 июня 2013 (MSK)<br />
<br />
== Картинки ==<br />
<br />
Здравствуйте Claustrum/ Извиняюсь за беспокойство. Хотел бы узнать,как загружать картинки и вставлять их в статью,а то у меня с этим возникли проблемы:))<br />
Заранее спасибо. [[Участник:Bruce Lee|Bruce Lee]] ([[Обсуждение участника:Bruce Lee|обсуждение]]) 14:16, 24 июня 2013 (MSK)<br />
<br />
== Теория Большого взрыва ==<br />
<br />
Здравствуйте Claustrum. <br />
Недавно вы написали пару статей,связанных с тематикой Большого взрыва,все эти мысли (почти все)уже были сказаны в моей статье "Большой взрыв описан в Коране". Просто меня интересует будущее этой статьи. Написал я ее давно, но она так и не была опубликована. Может быть тогда стоит ее переработать, добавить в нее ваши статьи, и таким образом получится одна большая полноценная статья, а если нет, то тогда давайте ее просто удалим? <br />
Также хотелось бы узнать будущее статей "Гигантские скелеты" и "Нил Армстронг".<br />
Спасибо за внимание.{{НеПодписано|Bruce Lee|11:24, 12 августа 2013 (UTC)}}<br />
<br />
:Я думаю, в одной статье должно опровергаться ровно одно чудо, чтобы была более легкая подача текста. К примеру, в еще не готовой [[Большой взрыв описан в Коране|статье о Большом взрыве]] рассматриваются сразу две темы: [http://koranru.ru/scientific_02.html эта] и [http://koranru.ru/scientific_05.html эта]. Лучше разделить статью пополам, чтобы она не разрослась до неприличных размеров (дабы не повторить участь [[Черные дыры и пульсары в Коране|статьи о черных дырах и пульсарах]]).<br />
<br />
:Также статью было бы неплохо переписать начиная с раздела «[[Большой взрыв описан в Коране#Анализ|Анализ]]», поскольку она слишком эмоциональна: ''«Что касается 30 аята 21 суры, то это не так!»'', ''«Это как?»'', ''«Разумеется,что нет!»'', ''«Коран ну никак не претендует»'' и т.&nbsp;д. Думаю, идеально будет повествование от третьего лица (без ''«Давайте поподробнее поговорим»'') сухим языком Википедии. Подобной проблемой грешат и другие статьи, например, [[Недостаток ума у женщин|эта]].<br />
<br />
:Статья о Большом взрыве на данный момент являет собой краткий экскурс в космологию Ислама, подвергая под сомнение утверждение о том, что небо = Вселенная. Статья Али Сины, которую Вы взяли за основу, отходит от Большого взрыва и начинает рассматривать другие аяты в поисках научных ошибок или параллелизмов с более ранними мифами. А потому можно считать, что в статье о Большом взрыве содержится лишь концовка.<br />
<br />
:Вначале было бы неплохо добавить аргументацию со следующей статьи: [http://web.archive.org/web/20071021065740/http://www.geocities.com/freethoughtmecca/bigbang.html The Qur'an and the Big Bang] — уже перевел частично первую часть статьи, в ней содержится лингвистический анализ аята 51:47. Вследствие того, что анализ достаточно сложен в написании, я постоянно откладываю это дело.<br />
<br />
:Конечной целью я вижу полное опровержение всех статей с сайта [http://koranru.ru/scientific_index.html koranru.ru], именно поэтому я стремлюсь сохранять ту же структуру чудес, что и там.<br />
<br />
:Статью о гигантских скелетах просмотрю позже. Где-то слышал, что homo sapiens попросту не может жить с подобным ростом вследствие некоторых особенностей скелета — было бы неплохо найти источник для этого утверждения и добавить в статью. Вы можете ускорить дело, если поищете про это сами.<br />
<br />
:Над статьей о Ниле Армстронге работа уже начата — будет выложена в самое ближайшее время. — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 15:01, 12 августа 2013 (MSK)<br />
<br />
== Гигантские скелеты ==<br />
<br />
Что касается того,почему люди не могли быть великанами,то ссылка с ответом уже дана внизу статьи "Гигантские скелеты" в графе Дополнительно.Называется она "Скелеты гигантов.Как фальсифицируются сенсации"<br />
А вот и сам отрывок:{{Цитата|<br />
А до размеров нынешнего бегемота вымахивали бобры и крысы. Словом, природе гигантизм не чужд. Так почему люди должны быть исключением?<br />
<br />
Ответ кроется в самой структуре и пропорциях человеческого тела. Если посмотреть на типичных представителей гигантов (динозавтры, слоны и другие) то всех их объединяет: горизонтальное расположение позвоночника, относительно небольшая голова, центр массы сосредоточен в нижней части тела.<br />
<br />
Ноги типичного млекопитающего удерживают массу его тела, и по мере возрастания массы животного должна соответственно увеличиваться прочность опоры. Допустим, что все линейные размеры животного увеличились вдвое. Масса такого увеличенного животного возрастет тогда в 8 раз, т. е. как куб линейных размеров, что должно повлиять на прочность поддерживающих структур. Чтобы эти структуры не разрушились, их поперечное сечение должно увеличиться пропорционально восьмикратному увеличению нагрузки, но если все размеры просто удвоить, площадь поперечного сечения костей увеличится только в 4 раза. Этого явно недостаточно, и чтобы удержать восьмикратно увеличенный вес, кости должны увеличиться непропорционально.<br />
<br />
Трехкратное увеличение линейных размеров дает 27-кратное увеличение массы, и площадь поперечного сечения кости должна быть увеличена в 27 раз.<br />
<br />
Измерение предельной прочности костей млекопитающих разной массы от 0,05 до 700 кг (14 000-кратная разница) не выявило каких-либо значительных различий (233±53 МН/м2 у мелких животных и 200±28 у крупных) (Biewener, 1982).<br />
<br />
Причем масса скелета млекопитающего не вписывается в схемы, учитывающие только гравитационные нагрузки. Во время движения всегда возникают силы, обусловленные ускорением или торможением, которые скручивают и изгибают скелет, и его элементы должны выдерживать эти силы и не ломаться прежде всего под влиянием изгибов.<br />
<br />
Т.е. если человек имеет линейные размеры 20 метров (т.е. более, чем в 10 раз больше нормы), то его объем (и масса) увеличивается в 1000 (10 в кубе) раз, т.е. он весит около 80 тонн (80000 кг). А это не совместимо с жизнью, ибо его просто раздавит (даже в лежачем положении грудная клетка схлопнется) при нашей гравитации.<br />
<br />
|http://slovensk.ru.com/msevm/vsyako-razno/688-giantskeleton<br />
}}<br />
<br />
{{НеПодписано|Bruce Lee|12:11, 12 августа 2013 (UTC)}}<br />
<br />
:Спасибо. Это стоит добавить в статью, чем я и займусь в ближайшие дни. — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 16:35, 12 августа 2013 (MSK)<br />
<br />
== (Без темы) ==<br />
<br />
Хотел бы узнать какой процесс должна пройти статья перед тем как её выставят на сайте, какое время это обычно занимает, а также хотел узнать что означают присваивание этих статусов "Член групп: Автодосматривающие, Выверяющие, Досматривающие, Участники, em-bypass-2" или где можно узнать более подробную инфу об них.{{НеПодписано|Christian|10:49, 16 ноября 2014 (UTC)}}<br />
<br />
:Здравствуйте. Благодарю вас за ваш вклад в проект. На данный момент статья о горах нуждается в некоторых стилистических корректировках, после проведения которых можно будет показать статью на главной странице. В принципе статью можно вывешивать хоть сейчас, вы можете [http://ru.wikiislam.net/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8&action=edit сделать это] и сами, если желаете.<br />
<br />
:Присвоение вышеназванных прав означает, что вам больше не нужно отвечать на вопрос о золотой рыбке, то, что все ваши правки отображаются на сайте моментально без необходимости их подтверждения, а также то, что здешний антиспам-механизм не станет вас ни в чем подозревать :) С техническими особенностями можете ознакомиться здесь: [[Служебная:Права групп участников]].<br />
<br />
:И еще я заметил, что вы не использовали стандартный шаблон для создания ссылок на аяты ({{Ш|Коран}}), я так понимаю, это потому, что у вас заблокирован доступ к сайту crimean.org? — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 20:43, 16 ноября 2014 (MSK)<br />
<br />
== Картинки ==<br />
<br />
уважаемый Claustrum так как я не писал статьи не на каких wiki ресурсах раньше, ознакомление со всеми нюансами проходит до сих пор. и рекомендуемый вами шаблон буду использовать в следующих статьях.<br />
По вашей рекомендации хотел добавить статью [[Корни гор]] но пишет что страницы не существует. что делать???</div>Christianhttps://ru.wikiislam.net/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Claustrum&diff=2414Обсуждение участника:Claustrum2014-11-17T18:17:13Z<p>Christian: </p>
<hr />
<div>== Публикация на главной. ==<br />
<br />
Здравствуйте, Claustrum. Признателен вам и всему сообществу Викиислама за ваши теплые слова.<br />
Хотелось бы узнать, как скоро опубликуют на главной те статьи, что я создал(к примеру "Высказывания известных людей об Исламе") и вообще, каков примерный срок для проверки статей с их последующей публикацией?<br />
Заранее благодарю.<br />
:Здравствуйте. Приношу извинения за задержку с проверкой, Ваши статьи будут добавлены в список в самое ближайшее время. С уважением, [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 15:17, 5 июня 2013 (MSK)<br />
<br />
== Картинки ==<br />
<br />
Здравствуйте Claustrum/ Извиняюсь за беспокойство. Хотел бы узнать,как загружать картинки и вставлять их в статью,а то у меня с этим возникли проблемы:))<br />
Заранее спасибо. [[Участник:Bruce Lee|Bruce Lee]] ([[Обсуждение участника:Bruce Lee|обсуждение]]) 14:16, 24 июня 2013 (MSK)<br />
<br />
== Теория Большого взрыва ==<br />
<br />
Здравствуйте Claustrum. <br />
Недавно вы написали пару статей,связанных с тематикой Большого взрыва,все эти мысли (почти все)уже были сказаны в моей статье "Большой взрыв описан в Коране". Просто меня интересует будущее этой статьи. Написал я ее давно, но она так и не была опубликована. Может быть тогда стоит ее переработать, добавить в нее ваши статьи, и таким образом получится одна большая полноценная статья, а если нет, то тогда давайте ее просто удалим? <br />
Также хотелось бы узнать будущее статей "Гигантские скелеты" и "Нил Армстронг".<br />
Спасибо за внимание.{{НеПодписано|Bruce Lee|11:24, 12 августа 2013 (UTC)}}<br />
<br />
:Я думаю, в одной статье должно опровергаться ровно одно чудо, чтобы была более легкая подача текста. К примеру, в еще не готовой [[Большой взрыв описан в Коране|статье о Большом взрыве]] рассматриваются сразу две темы: [http://koranru.ru/scientific_02.html эта] и [http://koranru.ru/scientific_05.html эта]. Лучше разделить статью пополам, чтобы она не разрослась до неприличных размеров (дабы не повторить участь [[Черные дыры и пульсары в Коране|статьи о черных дырах и пульсарах]]).<br />
<br />
:Также статью было бы неплохо переписать начиная с раздела «[[Большой взрыв описан в Коране#Анализ|Анализ]]», поскольку она слишком эмоциональна: ''«Что касается 30 аята 21 суры, то это не так!»'', ''«Это как?»'', ''«Разумеется,что нет!»'', ''«Коран ну никак не претендует»'' и т.&nbsp;д. Думаю, идеально будет повествование от третьего лица (без ''«Давайте поподробнее поговорим»'') сухим языком Википедии. Подобной проблемой грешат и другие статьи, например, [[Недостаток ума у женщин|эта]].<br />
<br />
:Статья о Большом взрыве на данный момент являет собой краткий экскурс в космологию Ислама, подвергая под сомнение утверждение о том, что небо = Вселенная. Статья Али Сины, которую Вы взяли за основу, отходит от Большого взрыва и начинает рассматривать другие аяты в поисках научных ошибок или параллелизмов с более ранними мифами. А потому можно считать, что в статье о Большом взрыве содержится лишь концовка.<br />
<br />
:Вначале было бы неплохо добавить аргументацию со следующей статьи: [http://web.archive.org/web/20071021065740/http://www.geocities.com/freethoughtmecca/bigbang.html The Qur'an and the Big Bang] — уже перевел частично первую часть статьи, в ней содержится лингвистический анализ аята 51:47. Вследствие того, что анализ достаточно сложен в написании, я постоянно откладываю это дело.<br />
<br />
:Конечной целью я вижу полное опровержение всех статей с сайта [http://koranru.ru/scientific_index.html koranru.ru], именно поэтому я стремлюсь сохранять ту же структуру чудес, что и там.<br />
<br />
:Статью о гигантских скелетах просмотрю позже. Где-то слышал, что homo sapiens попросту не может жить с подобным ростом вследствие некоторых особенностей скелета — было бы неплохо найти источник для этого утверждения и добавить в статью. Вы можете ускорить дело, если поищете про это сами.<br />
<br />
:Над статьей о Ниле Армстронге работа уже начата — будет выложена в самое ближайшее время. — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 15:01, 12 августа 2013 (MSK)<br />
<br />
== Гигантские скелеты ==<br />
<br />
Что касается того,почему люди не могли быть великанами,то ссылка с ответом уже дана внизу статьи "Гигантские скелеты" в графе Дополнительно.Называется она "Скелеты гигантов.Как фальсифицируются сенсации"<br />
А вот и сам отрывок:{{Цитата|<br />
А до размеров нынешнего бегемота вымахивали бобры и крысы. Словом, природе гигантизм не чужд. Так почему люди должны быть исключением?<br />
<br />
Ответ кроется в самой структуре и пропорциях человеческого тела. Если посмотреть на типичных представителей гигантов (динозавтры, слоны и другие) то всех их объединяет: горизонтальное расположение позвоночника, относительно небольшая голова, центр массы сосредоточен в нижней части тела.<br />
<br />
Ноги типичного млекопитающего удерживают массу его тела, и по мере возрастания массы животного должна соответственно увеличиваться прочность опоры. Допустим, что все линейные размеры животного увеличились вдвое. Масса такого увеличенного животного возрастет тогда в 8 раз, т. е. как куб линейных размеров, что должно повлиять на прочность поддерживающих структур. Чтобы эти структуры не разрушились, их поперечное сечение должно увеличиться пропорционально восьмикратному увеличению нагрузки, но если все размеры просто удвоить, площадь поперечного сечения костей увеличится только в 4 раза. Этого явно недостаточно, и чтобы удержать восьмикратно увеличенный вес, кости должны увеличиться непропорционально.<br />
<br />
Трехкратное увеличение линейных размеров дает 27-кратное увеличение массы, и площадь поперечного сечения кости должна быть увеличена в 27 раз.<br />
<br />
Измерение предельной прочности костей млекопитающих разной массы от 0,05 до 700 кг (14 000-кратная разница) не выявило каких-либо значительных различий (233±53 МН/м2 у мелких животных и 200±28 у крупных) (Biewener, 1982).<br />
<br />
Причем масса скелета млекопитающего не вписывается в схемы, учитывающие только гравитационные нагрузки. Во время движения всегда возникают силы, обусловленные ускорением или торможением, которые скручивают и изгибают скелет, и его элементы должны выдерживать эти силы и не ломаться прежде всего под влиянием изгибов.<br />
<br />
Т.е. если человек имеет линейные размеры 20 метров (т.е. более, чем в 10 раз больше нормы), то его объем (и масса) увеличивается в 1000 (10 в кубе) раз, т.е. он весит около 80 тонн (80000 кг). А это не совместимо с жизнью, ибо его просто раздавит (даже в лежачем положении грудная клетка схлопнется) при нашей гравитации.<br />
<br />
|http://slovensk.ru.com/msevm/vsyako-razno/688-giantskeleton<br />
}}<br />
<br />
{{НеПодписано|Bruce Lee|12:11, 12 августа 2013 (UTC)}}<br />
<br />
:Спасибо. Это стоит добавить в статью, чем я и займусь в ближайшие дни. — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 16:35, 12 августа 2013 (MSK)<br />
<br />
== (Без темы) ==<br />
<br />
Хотел бы узнать какой процесс должна пройти статья перед тем как её выставят на сайте, какое время это обычно занимает, а также хотел узнать что означают присваивание этих статусов "Член групп: Автодосматривающие, Выверяющие, Досматривающие, Участники, em-bypass-2" или где можно узнать более подробную инфу об них.{{НеПодписано|Christian|10:49, 16 ноября 2014 (UTC)}}<br />
<br />
:Здравствуйте. Благодарю вас за ваш вклад в проект. На данный момент статья о горах нуждается в некоторых стилистических корректировках, после проведения которых можно будет показать статью на главной странице. В принципе статью можно вывешивать хоть сейчас, вы можете [http://ru.wikiislam.net/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8&action=edit сделать это] и сами, если желаете.<br />
<br />
:Присвоение вышеназванных прав означает, что вам больше не нужно отвечать на вопрос о золотой рыбке, то, что все ваши правки отображаются на сайте моментально без необходимости их подтверждения, а также то, что здешний антиспам-механизм не станет вас ни в чем подозревать :) С техническими особенностями можете ознакомиться здесь: [[Служебная:Права групп участников]].<br />
<br />
:И еще я заметил, что вы не использовали стандартный шаблон для создания ссылок на аяты ({{Ш|Коран}}), я так понимаю, это потому, что у вас заблокирован доступ к сайту crimean.org? — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 20:43, 16 ноября 2014 (MSK)<br />
<br />
уважаемый Claustrum так как я не писал статьи не на каких wiki ресурсах раньше, ознакомление со всеми нюансами проходит до сих пор. и рекомендуемый вами шаблон буду использовать в следующих статьях.<br />
По вашей рекомендации хотел добавить статью [[Корни гор]] но пишет что страницы не существует. что делать???</div>Christianhttps://ru.wikiislam.net/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Claustrum&diff=2411Обсуждение участника:Claustrum2014-11-16T09:49:02Z<p>Christian: </p>
<hr />
<div>== Публикация на главной. ==<br />
<br />
Здравствуйте, Claustrum. Признателен вам и всему сообществу Викиислама за ваши теплые слова.<br />
Хотелось бы узнать, как скоро опубликуют на главной те статьи, что я создал(к примеру "Высказывания известных людей об Исламе") и вообще, каков примерный срок для проверки статей с их последующей публикацией?<br />
Заранее благодарю.<br />
:Здравствуйте. Приношу извинения за задержку с проверкой, Ваши статьи будут добавлены в список в самое ближайшее время. С уважением, [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 15:17, 5 июня 2013 (MSK)<br />
<br />
== Картинки ==<br />
<br />
Здравствуйте Claustrum/ Извиняюсь за беспокойство. Хотел бы узнать,как загружать картинки и вставлять их в статью,а то у меня с этим возникли проблемы:))<br />
Заранее спасибо. [[Участник:Bruce Lee|Bruce Lee]] ([[Обсуждение участника:Bruce Lee|обсуждение]]) 14:16, 24 июня 2013 (MSK)<br />
<br />
== Теория Большого взрыва ==<br />
<br />
Здравствуйте Claustrum. <br />
Недавно вы написали пару статей,связанных с тематикой Большого взрыва,все эти мысли (почти все)уже были сказаны в моей статье "Большой взрыв описан в Коране". Просто меня интересует будущее этой статьи. Написал я ее давно, но она так и не была опубликована. Может быть тогда стоит ее переработать, добавить в нее ваши статьи, и таким образом получится одна большая полноценная статья, а если нет, то тогда давайте ее просто удалим? <br />
Также хотелось бы узнать будущее статей "Гигантские скелеты" и "Нил Армстронг".<br />
Спасибо за внимание.{{НеПодписано|Bruce Lee|11:24, 12 августа 2013 (UTC)}}<br />
<br />
:Я думаю, в одной статье должно опровергаться ровно одно чудо, чтобы была более легкая подача текста. К примеру, в еще не готовой [[Большой взрыв описан в Коране|статье о Большом взрыве]] рассматриваются сразу две темы: [http://koranru.ru/scientific_02.html эта] и [http://koranru.ru/scientific_05.html эта]. Лучше разделить статью пополам, чтобы она не разрослась до неприличных размеров (дабы не повторить участь [[Черные дыры и пульсары в Коране|статьи о черных дырах и пульсарах]]).<br />
<br />
:Также статью было бы неплохо переписать начиная с раздела «[[Большой взрыв описан в Коране#Анализ|Анализ]]», поскольку она слишком эмоциональна: ''«Что касается 30 аята 21 суры, то это не так!»'', ''«Это как?»'', ''«Разумеется,что нет!»'', ''«Коран ну никак не претендует»'' и т.&nbsp;д. Думаю, идеально будет повествование от третьего лица (без ''«Давайте поподробнее поговорим»'') сухим языком Википедии. Подобной проблемой грешат и другие статьи, например, [[Недостаток ума у женщин|эта]].<br />
<br />
:Статья о Большом взрыве на данный момент являет собой краткий экскурс в космологию Ислама, подвергая под сомнение утверждение о том, что небо = Вселенная. Статья Али Сины, которую Вы взяли за основу, отходит от Большого взрыва и начинает рассматривать другие аяты в поисках научных ошибок или параллелизмов с более ранними мифами. А потому можно считать, что в статье о Большом взрыве содержится лишь концовка.<br />
<br />
:Вначале было бы неплохо добавить аргументацию со следующей статьи: [http://web.archive.org/web/20071021065740/http://www.geocities.com/freethoughtmecca/bigbang.html The Qur'an and the Big Bang] — уже перевел частично первую часть статьи, в ней содержится лингвистический анализ аята 51:47. Вследствие того, что анализ достаточно сложен в написании, я постоянно откладываю это дело.<br />
<br />
:Конечной целью я вижу полное опровержение всех статей с сайта [http://koranru.ru/scientific_index.html koranru.ru], именно поэтому я стремлюсь сохранять ту же структуру чудес, что и там.<br />
<br />
:Статью о гигантских скелетах просмотрю позже. Где-то слышал, что homo sapiens попросту не может жить с подобным ростом вследствие некоторых особенностей скелета — было бы неплохо найти источник для этого утверждения и добавить в статью. Вы можете ускорить дело, если поищете про это сами.<br />
<br />
:Над статьей о Ниле Армстронге работа уже начата — будет выложена в самое ближайшее время. — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 15:01, 12 августа 2013 (MSK)<br />
<br />
== Гигантские скелеты ==<br />
<br />
Что касается того,почему люди не могли быть великанами,то ссылка с ответом уже дана внизу статьи "Гигантские скелеты" в графе Дополнительно.Называется она "Скелеты гигантов.Как фальсифицируются сенсации"<br />
А вот и сам отрывок:{{Цитата|<br />
А до размеров нынешнего бегемота вымахивали бобры и крысы. Словом, природе гигантизм не чужд. Так почему люди должны быть исключением?<br />
<br />
Ответ кроется в самой структуре и пропорциях человеческого тела. Если посмотреть на типичных представителей гигантов (динозавтры, слоны и другие) то всех их объединяет: горизонтальное расположение позвоночника, относительно небольшая голова, центр массы сосредоточен в нижней части тела.<br />
<br />
Ноги типичного млекопитающего удерживают массу его тела, и по мере возрастания массы животного должна соответственно увеличиваться прочность опоры. Допустим, что все линейные размеры животного увеличились вдвое. Масса такого увеличенного животного возрастет тогда в 8 раз, т. е. как куб линейных размеров, что должно повлиять на прочность поддерживающих структур. Чтобы эти структуры не разрушились, их поперечное сечение должно увеличиться пропорционально восьмикратному увеличению нагрузки, но если все размеры просто удвоить, площадь поперечного сечения костей увеличится только в 4 раза. Этого явно недостаточно, и чтобы удержать восьмикратно увеличенный вес, кости должны увеличиться непропорционально.<br />
<br />
Трехкратное увеличение линейных размеров дает 27-кратное увеличение массы, и площадь поперечного сечения кости должна быть увеличена в 27 раз.<br />
<br />
Измерение предельной прочности костей млекопитающих разной массы от 0,05 до 700 кг (14 000-кратная разница) не выявило каких-либо значительных различий (233±53 МН/м2 у мелких животных и 200±28 у крупных) (Biewener, 1982).<br />
<br />
Причем масса скелета млекопитающего не вписывается в схемы, учитывающие только гравитационные нагрузки. Во время движения всегда возникают силы, обусловленные ускорением или торможением, которые скручивают и изгибают скелет, и его элементы должны выдерживать эти силы и не ломаться прежде всего под влиянием изгибов.<br />
<br />
Т.е. если человек имеет линейные размеры 20 метров (т.е. более, чем в 10 раз больше нормы), то его объем (и масса) увеличивается в 1000 (10 в кубе) раз, т.е. он весит около 80 тонн (80000 кг). А это не совместимо с жизнью, ибо его просто раздавит (даже в лежачем положении грудная клетка схлопнется) при нашей гравитации.<br />
<br />
|http://slovensk.ru.com/msevm/vsyako-razno/688-giantskeleton<br />
}}<br />
<br />
{{НеПодписано|Bruce Lee|12:11, 12 августа 2013 (UTC)}}<br />
<br />
:Спасибо. Это стоит добавить в статью, чем я и займусь в ближайшие дни. — [[Участник:Claustrum|Claustrum]] ([[Обсуждение участника:Claustrum|обсуждение]]) 16:35, 12 августа 2013 (MSK)<br />
<br />
Хотел бы узнать какой процесс должна пройти статья перед тем как её выставят на сайте, какое время это обычно занимает, а также хотел узнать что означают присваивание этих статусов "Член групп: Автодосматривающие, Выверяющие, Досматривающие, Участники, em-bypass-2" или где можно узнать более подробную инфу об них.</div>Christianhttps://ru.wikiislam.net/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80&diff=2410Корни гор2014-11-15T18:09:47Z<p>Christian: </p>
<hr />
<div>{{Эссе}}<br />
В статье анализируется апологетические утверждения, что Коран имеет геологические доказательства.<br />
== Введение ==<br />
Многие статьи были написаны в ответ на утверждения, что Коран имеет геологические доказательства. <br />
Из-за того, что некоторые апологеты говорят об "богатстве арабского языка", например И. А. Ибрагим, они смогли использовать расплывчатые трактовки нескольких стихов Корана в попытках доказать научную обоснованность Корана. В этом они опираются на мусульманских геологов, специализирующегося на биостратификации, профессора Загхул Рагиб Эль-Наггара, и западного хирурга, доктора Мориса Бюкай.<br />
<br />
== Техника апологетики ==<br />
Есть две основы утверждения, что в Коране записаны научные знания, касающихся гор:<br />
# Горы колышки, опоры.<br />
# Горы стабилизируют кору или землю.<br />
Некоторые утверждения, которые используются для то что бы оспорить научные подтверждения :<br />
<br />
# Если слово имеет несколько значений или переводов, то они выберут тот, который подходит им лучше всего, игнорируя все остальное, как будто они никогда не существовали.<br />
# Если они не в состоянии показать правильный ответ, они утверждают, что только подлинная близость с классическим арабским позволит дать правильное понимание данного стиха, а затем начнут спорить на родном Вам языке.<br />
# Они добавят запутанность другим «простым» стихом без объяснения причин. <br />
# Они будут переключаться с "буквальных" до "метафорических" случаев, когда им будет удобно. Верным подтверждением проигрыша диспута будет, утверждение, что Коран это не книга о науке, но «Писание», которая подтверждает справедливость «[[Ислам и наука|Научного ислама]]».<br />
== Соответствующие стихи из Корана ==<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=31&ayts=10&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 31:10}}| ''' Крачковский: ''' Он сотворил небеса без опоры, которую бы вы видели, и бросил на землю прочно стоящие, чтобы она не колебалась с вами, и рассеял там всяких животных, и низвели Мы с неба воду и взрастили на ней всякую благородную пару.<br />
<br />
''' Кулиев:''' Он создал небеса без опор, которые бы вы могли увидеть, воздвиг на земле незыблемые горы, чтобы она не колебалась вместе с вами, и расселил на ней всяких животных. Мы ниспослали с неба воду и взрастили там всякие благородные виды. <br />
<br />
'''Османов:''' Он создал небеса безо [всякой] опоры, которую бы вы могли видеть, воздвиг на земле прочные горы, чтобы она не содрогалась вместе с вами, и населил ее всякого рода животными. Мы ниспослали с неба дождь, и по Нашей воле на земле произросли всякие полезные растения.<br />
<br />
''' Абу Адель:''' Он [Аллах] сотворил небеса (и воздвиг их) без опор, как вы (это) видите, и бросил на землю устойчивые [горы], чтобы она [Земля] не колебалась (вместе) с вами, и рассеял Он на ней [на Земле] всяких животных, и низвели Мы с неба [с облаков] воду [дождь] и произрастили на ней [на Земле] всякие красивые (и полезные) пары (растений).<br />
<br />
''' Порохова: ''' Он небеса воздвиг без видимых опор, На землю бросил горные твердыни, Прочно стоящие (в недвижности своей), Чтобы она не колебалась с вами, И там рассеял всяку живность. Мы с неба льем (обильные) дожди И ими взращиваем пары благородных видов.<br />
<br />
'''Саблуков: ''' Он утвердил небеса без столпов, как вы видите их; а на земле поставил горные твердыни, что бы она с вами не колебалась, и рассеял по ней всяких животных. Мы низводим с неба воду и возвращаем на ней всякую добрую чету.<br />
''' Transliteration: ''' Khalaqa alssamawati bighayri AAamadin tarawnaha waalqa fee al-ardi rawasiya an tameeda bikum wabaththa feeha min kulli dabbatin waanzalna mina alssama-i maan faanbatna feeha min kulli zawjin kareemin}}<br />
<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=31&ayts=21&aytp=31&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 21:31}}| '''Крачковский:''' И Мы устроили на земле прочно стоящие, чтобы она не колебалась с ними. И устроили там расщелины дорогами, — может быть, они пойдут правым путем!<br />
<br />
'''Кулиев:'''Мы воздвигли на земле незыблемые горы, чтобы она не колебалась вместе с ними. Мы проложили на ней широкие дороги, чтобы они следовали верным путем.<br />
<br />
'''Османов:''' [Неужели они не знают], что Мы воздвигли на земле прочные горы, чтобы благодаря им она утвердилась прочно, что Мы проложили на ней широкие дороги в надежде, что они пойдут верным путем?<br />
<br />
''' Абу Адель:'''И Мы устроили на Земле устойчивые [горы], чтобы она [Земля] не колебалась (вместе) с ними [с ее обитателями]. И устроили на ней [на Земле] (широкие) проходы (служащие) дорогами, чтобы они [люди] находили путь (как к своим житейским потребностям, так и к Истине)!<br />
<br />
'''Порохова:'''Мы на земле установили Прочно стоящие (твердыни гор), Чтобы она не колебалась с ними, И проложили в них проходы для дорог, Чтоб, (осознав эти знаменья), они пошли прямым путем.<br />
<br />
'''Саблуков:'''На земле Мы устроили горные твердыни, что бы она не колебалась с ними; устроили на ней расселины в горах для дорог, чтобы они могли ходить прямо.<br />
'''Транслитерация:'''Wa Ja`alnā Fī Al-'Arđi Rawāsiya 'An Tamīda Bihim Wa Ja`alnā Fīhā Fijājāan Subulāan La`allahum Yahtadūna}}<br />
<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=16&ayts=15&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 16:15}}|<br />
'''Абу Адель:'''И бросил Он на землю устойчивые [горы], чтобы она не колебалась (вместе) с вами, и (сделал Он на ней) реки, и дороги, чтобы вы могли (этими путями) следовать верным путем (к тем местам, куда вы держите путь).<br />
<br />
''' Крачковский:'''И бросил Он на землю прочно стоящие, чтобы она не колебалась с вами, и реки , и пути, — может быть, вы пойдете по прямой дороге! <br />
<br />
''' Кулиев:'''Он поместил на земле незыблемые горы, дабы она не колебалась вместе с вами, а также реки и дороги, дабы вы могли идти верным путем. <br />
<br />
''' Османов:'''Он воздвиг на земле горы [столь] прочными, чтобы они не передвигались вместе с вами, [создал] реки и [провел] дороги, дабы вы могли пойти по прямому пути,<br />
<br />
''' Порохова:''' И бросил Он на землю горные твердыни, Прочно стоящие (в недвижности своей), Чтобы она не колебалась с вами. Провел вам реки и (скрестил) пути, Чтоб, осознав величие Его, Идти вам праведной стезею,<br />
''' транслитерация:''' Wa 'Alqá Fī Al-'Arđi Rawāsiya 'An Tamīda Bikum Wa 'Anhārāan Wa Subulāan Lla`allakum Tahtadūna}}<br />
<br />
{{Quote| {{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=78&ayts=6&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 78:6-7}}|<br />
'''Абу Адель:'''Разве Мы не сделали землю [ее поверхность] равниной (а не всю горами или водой), и горы — опорами [кольями] (чтобы земная поверхность не двигалась)<br />
<br />
'''Крачковский:''' Разве Мы не сделали землю подстилкой и горы — опорами;<br />
<br />
''' Кулиев:'''Разве Мы не сделали землю ложем, а горы — колышками? [i] <br />
<br />
''' Османов: '''Разве Мы не расстелили [пред ними] землю ложем, а горы — подпорками [шатра небес]?<br />
<br />
''' Порохова:'''Но разве Мы не разостлали землю вам Широкой колыбелью? Столпами горы не воздвигли?<br />
<br />
''' транслитерация:''' Alam Naj`ali Al-'Arđa Mihādāan Wa Al-Jibāla 'Awtādāan}}<br />
<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=15&ayts=19&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 15:19}}|<br />
''' Абу Адель'''И землю Мы разостлали [сделали ее пригодной для жизни], и бросили на нее устойчивые [горы] (которые укрепляют ее), и произрастили на ней всякую вещь [разные растения] по определенному весу (и размеру).<br />
<br />
''' Крачковский'''И землю Мы распростерли, и бросили на нее прочно стоящие, и произрастили на ней всякую вещь по весу.<br />
<br />
'''Кулиев'''Мы простерли землю, поместили на ней незыблемые горы и взрастили на ней в меру всякие вещи.<br />
<br />
''' Османов'''Мы простерли землю, воздвигли на ней горы и взрастили на ней в меру всяких злаков.<br />
<br />
''' Порохова'''Мы распростерли землю (вам) И разбросали (горные твердыни), Прочно стоящие (в недвижности своей), Произвели на ней творения всех видов По (мудрой) соразмерности (Творца).<br />
<br />
''' транслитерация:''' Wa Al-'Arđa Madadnāhā Wa 'Alqaynā Fīhā Rawāsiya Wa 'Anbatnā Fīhā Min Kulli Shay'in Mawzūnin}}<br />
<br />
<br />
Соответствующие арабские термины: "awtad" колышки / опоры / стабилизаторы / сваи; <ref name="Zakir Naik">Dr. Zakir Naik - [{{Reference archive|1=http://www.ediscoverislam.com/Quran-Islam-and-Science/Islam-Quran-and-Science/the-holy-quran-and-modern-science|2=2011-10-02}}</ref> "Rawāsiya" горы, и "Tamīda" швырять/ тряска / землетрясения / судорожный/ раскачиваться и т.д. <br />
<ref name="Campbell">Dr. William Campbell - [{{Reference archive|1=http://answering-islam.org./Campbell/s4c2a.html|2=2011-10-02}} The Qur'an and the Bible in the light of history and science] - PP. 170 - 182</ref> <br />
<br />
Ганс Вехр переводит это слово как незыблемые горы. Муджид говорит (al-jibal al-thawabat al-ruwasikh) твердо установленные, фиксированные горы. Это слово происходит от корня "arsa", тот же корень используется для арабского слова обозначающего якорь, бросить якорь (alqa almirsah). Таким образом, вместо "бросили якорь, чтобы судно не перемешалось", у нас есть "бросить горы, чтобы сохранить землю от покачиваний."<ref name="Campbell"></ref> <br />
<br />
Доктор Закир Найк переводит "awtad" как колья или колышки (как те, которые используются для крепления палатки). <ref name="Zakir Naik"></ref><br />
Аят 16:15 в транслитерации выглядит следующим образом:<br />
<br />
''Wa 'Alqá Fī Al-'Arđi Rawāsiya 'An Tamīda Bikum Wa 'Anhārāan Wa Subulāan Lla`allakum Tahtadūna''<br />
<br />
Примечание стих использует слово "Arđ", которые могут быть использованы для описания Земли, ее поверхности, или земли в целом - это означает, что оно может относиться к чему-либо с Земли, земной коры, литосферы, мантии или любой комбинации из указанных выше, который подходит аргументом для апологета в момент диспута.<br />
Также обратите внимание, что слово "Tamīda" означает встряхивание или волнение, в отличие от "zalzala", которая означает "землетрясение". Дальнейший анализ этого термина будет дан позже.<br />
<br />
==Обсуждение==<br />
Краткая информация об вариантах исламских апологетов, выглядит следующим образом:<br />
<br />
===Горы имеют глубокие корни, таким образом, они напоминают "колышки"===<br />
<center>[[File:Ch1-1-b-img2.jpg|430px]]</center><br />
<br />
Выше схема взята из книги "Анатомия Земли", Cailleux, стр. 220, и цитируется различными исламскими сайтами.<ref name="A Brief Illustrated Guide to Understanding Islam">[http://www.islam-guide.com/frm-ch1-1-b.htm A Brief Illustrated Guide to Understanding Islam/ B) The Quran on Mountains] - Islam-Guide.com, accessed October 1, 2011</ref> <br />
<br />
Внешне может показаться, что они правы. Аят 78:6-7 говорит, "Разве Мы не сделали землю как широкое пространство, и горы, как колышки?"<br />
Они указывают на то, что основная часть горы углубленна в верхней мантии как доказательство того, что пророк Мухаммад не мог знать, что горы были "колышками" и это Аллах сказал ему. <br />
<br />
Звучит убедительно? В этом и заключается гениальность Корана - сделать описание настолько расплывчатым, чтобы обеспечить апологетов достаточной изворотливостью.<br />
<br />
====Анализ==== <br />
То, что они не в состоянии обеспечить это сопровождающем описанием видно непосредственно над схеме, указывая на то, что вертикальная шкала была сильно преувеличена.<br />
<center>[[File:Anatomy of the Earth- Cailleux- pp 220-221.jpg|500px]]</center><br />
Следующие фотографии из тех же исламских сайтов <ref name="A Brief Illustrated Guide to Understanding Islam"></ref> напоминают «очень причудливые» колышки. На самом деле, они слабо напоминают какие либо опоры.<br />
<center>[[File:Ch1-1-b-img1.jpg]]</center><br />
<center>[[File:Ch1-1-b-img3.jpg]]</center><br />
<br />
<br />
Здесь можно увидеть то, что они сравнивают «глубокие горные корни» с «колышками». но есть некоторые трудности с этой интерпретацией например в том, что не у всех гор есть "колышки" как корни. Анализ формирования гор показывает тот факт, что не все горы имеют так называемые «корни», например вулканы; а также те горы, которые образуются путем расширения и разломов (например штат Невада, Провинция долин и хребтов); складчатые горы (например Аппалачи, Анды, Загрос, Альпы). В Гималаях образовался широкий "клин" не похожий на «колышек» по схеме Cailleux.<ref>Dèzes, Pierre (1999) - [http://comp1.geol.unibas.ch/~zanskar/zanskar_geology.pdf Tectonic and metamorphic Evolution of the Central Himalayan Domain in Southeast Zanskar (Kashmir, India)] - Mémoires de Géologie. Doctoral thesis (Universite de Lausanne) 32: 149. ISSN 1015-3578</ref> <br />
<br />
На приведенной ниже схеме виден истинный масштаб, сечение горной цепи Анд. Горы и их «корни» (которые абсолютно не похожи на "колышки") обозначены желтым.<br />
<br />
<center>[[File:Andestru.gif|430px]]</center><br />
<br />
Они ошибаются, когда утверждают что горы имеют колышки (сваи) в буквальном смысле, обосновывая свои претензии на сильно преувеличенных данных на схемах, не учитывая более комплексного обследования типов гор и подлинных геологических данных.<br />
По этим причинам, может быть признано, что «горы являются колышками» только в метафорическом, но, безусловно, не в буквальном смысле.<br />
Для них также, кажется невероятным то, что Мухаммад должен был знать, что горы имеют «корни», поскольку основная часть горы находится под землей и не наблюдаемая. Мухаммад мог говорить об горных корнях (колышках) только из божественного источника. Тем не менее, это не может быть правдой, так как вопросы геологии встречаются в работах таких учёных как Пифагор, Аристотель, Плиний Старший, Страбон <ref name="Zakir"> http://slovari.yandex.ru/геология/БСЭ/Геология/</ref><br />
<br />
===Глубокие корни стабилизируют землю (горные корни выступают в качестве свай)===<br />
{{Quote||Роль гор как стабилизаторов для земной коры отчетливо видна в их очень глубоких корнях, и может быть обоснованный тем, что при движения литосферных плит , когда континент сталкивается с другим останавливаются, образовывая столкновительный тип гор, который, является последней фазой в горообразовании. Без гор, движение литосферных плит были бы гораздо быстрее, и их столкновение более сокрушительным.}} <br />
{{Quote||Современные геологи изображают складки на Земле, как фундамент горы, и их размеры варьируются примерно одной мили, до 10 миль. Стабильность земной коры зависит от присутствия этих складок.}}<br />
<br />
====Анализ==== <br />
Автор этого предложения, кажется, путает причину со следствием. В своем примере континентального столкновительного типа гор, он не в состоянии увидеть, что горы образованны тектоническими столкновениями пластин и не обеспечивают устойчивости пластин. <br />
<br />
Авторское предложение схоже с тем, что в автомобильном столкновении, смятый моторный отсек стабилизирует автомобиль во время аварии. На самом деле, смятый моторный отсек (аналогия = горы) и эффект аварии (аналогия = тектонические столкновения пластин),не стабилизирует автомобиль при столкновении. <br />
<br />
Короче говоря, нет никаких научных доказательств существования континентально-столкновительных гор, играющих роль стабилизации тектонических плит. Все утверждения на этот счет являются лишь мнением без научных основ.<br />
<br />
<br />
===Горы стабилизируют землю, потому что движения плит затрудняются их формирование===<br />
{{Quote||Глубоководные корни стабилизируют континентальные массы (или плиты), а плиточные движения почти полностью останавливают формированием гор. <ref name="El Naggar">Dr. Zaghlool El-Naggar PhD - [{{Reference archive|1=http://www.elnaggarzr.com/en/main.php?id=54|2=2011-10-02}} The Mountains as Stabilizers for the Earth] - September 24, 2002 </ref>}}<br />
<br />
====Анализ====<br />
Профессор Эль-Наггар, кажется, также путает причины и следствия. Плиточные движения почти полностью останавливаются не образованием континентально-столкновительных гор, а противоположными пластинами.<br />
Кроме того, это всего лишь мнение профессора Эль Наггара в поисках его резюме не получилось найти рецензируемых научных доказательств его утверждения. На самом деле, научная карьера Эль-Наггар построена на изучении биостратификации, нет доказательств того, что горы стабилизируют континентальные массы. Единственные упоминания профессора Эль Наггар о горах, есть на исламских конференциях по псевдо исламской науки. <ref>[{{Reference archive|1=http://web.archive.org/web/20050206082002/http://www.elnaggarzr.com/CV-E.htm|2=2011-10-02}} Curriculum Vitae of Professor DR. Z H. M. El-Na ggar] - Elnaggarzr.com</ref><br />
<br />
Таким образом, мнение Эль Наггар является классическим примером логической ошибочности «Argumentum ad verecundiam — «аргумент к скромности»». <br />
<br />
И если принимаем такие «аргументы», то можно было бы также принять мнение профессора Дэвида А. Юнга: <br />
{{Quote|Правда, что многие горные хребты состоят из сложенных пород (и складки могут быть особо крупных размеров) но не правда, что кладки оказывают стабильность кора. Само существование складок свидетельствует о нестабильности в земной коре. <ref name="Zakir Naik"></ref> }}<br />
<br />
Другими словами, горы не держат землю от «сотрясений». Их образование вызывало и до сих пор вызывает тряски на поверхности земли.<br />
===Горы стабилизируют литосферные плиты, тонущие в астеносфере ===<br />
{{Quote|1=|2=Стабилизация литосферных плит горами осуществляется за счет погружения их глубоко в пластичную зону Земли (астеносфера), как деревянные колышки проваливаются сквозь землю, чтобы укрепить уголки палатки. Такой процесс стабилизации не может проходить без присутствия вязкого, пластичного материала под наружной крышкой скалистой Земли, в котором "корни" гор могут плавать. Похоже на то, как корабль встаёт на якорь в порту, чтобы избежать опасности бортовой качки ветром и волнами, Славный Коран использует термин "Rawasi" (= морской якорь или стойкий якорь), чтобы описать горы. Такие якоря не только стабилизируют литосферные плиты, но и всю планету вокруг собственной оси (нутаця, рецессия и т.д.).<ref name="El Naggar"></ref> }}<br />
<br />
====Анализ==== <br />
<br />
Опять же, это только мнение профессора Эль Наггар и путаница между причиной и следствием. На сегодняшний день, никто не предоставил научные доказательства, высказанные профессором Эль Наггар или кем-либо еще, чтобы доказать, что горы на самом деле стабилизируют литосферные плиты. <br />
<br />
Имеющиеся научные данные, что континентальные плиты стабилизируются кратонами (Древние платформы). Это глубокие (150-400км) расширения кратонов в мантии (гораздо глубже, чем горные корни). Формирование кратонов не имеет отношение к горообразованию. <ref>Jordan, T. H., Nature, 1978, 274, 544–548; Elasser, W. M., in The Application of Modern Physics to Earth and Planetary Interiors (ed. Runcorn, S. K.), Interscience, New York, 1969, pp. 223– 240; Morgan, W. J., J. Geophys. Res., 1968, 73, 1959–1970</ref> <br />
<br />
===Горы предотвращают землетрясения===<br />
====Анализ====<br />
<br />
Уже в 1920-х годах, ученые отметили, что землетрясения сосредоточены в очень конкретных узких зонах (зо́на Вада́ти-Беньо́фа). В 1954 году, французский сейсмолог Жан-Пьер Ротве опубликовал эту карту, показывающую концентрацию землетрясений вдоль зон, обозначенных точками и заштрихованными областями. <ref>[{{Reference archive|1=http://pubs.usgs.gov/gip/dynamic/zones.html|2=2011-10-02}} Earthquake zones] - U.S. Geological Survey</ref> <br />
<br />
<center>[[File:Map by J.P. Rothé.gif|500px]]</center> <br />
<br />
<br />
Обратите внимание, что землетрясения происходят в основном на краях тектонических плит, в том числе местах столкновения горных и океанических хребтов, таким образом, горы не стабилизируют кору или землю. <br />
<br />
Еще одно свидетельство, данные агентства NASA , подробно рассмотрев, можно увидеть, что она тесно связан с землетрясениями, тем самым доказывая что, горы не препятствуют землетрясениям. <br />
<center>[[File:Nasa.png|500px]]</center><br />
<br />
несколько примеров крупнейших землетрясений, когда-либо записанных и связаны с горными районами. <ref>[{{Reference archive|1=https://ru.wikipedia.org/wiki/Наиболее_разрушительные_землетрясения_в_истории_человечества|2=2011-10-02}} 10 Largest Quakes - Worldwide] - Amateur Seismic Centre</ref><br />
<br />
*Великое чилийское землетрясение, сильнейшее землетрясение в истории наблюдения, произошло 140 км ЮЗ от Консепсьон (Biobío), Чили, зарегистрировано 9.5Mw. Горная цепь Анд ни чем не помогла, чтобы предотвратить или стабилизировать это землетрясение. <br />
<br />
*Великое Аляскинское землетрясение произошло 33,2 км юго-востоку от горы Гуд «Goode Mountain» (Аляска), США, зарегистрировано 9.2Mw - второе сильнейшее землетрясение, в истории наблюдения, гора Гуд «Goode Mountain» не стабилизировала это землетрясение. <br />
<br />
===Термин «Tamīda» не относится к землетрясениям, но означает покачивание или возмущение===<br />
Когда показаны доказательства того, что горы не связаны с землетрясениями, некоторые мусульмане начинают утверждать, что коранические стихи вообще не относятся к землетрясениям. Они будут утверждать, что «Tamīda» также означает, покачивание, вращение или наклонение по отношению к людям, и что есть существенное различие между ними и коротким резким ударом от землетрясения (т.е. Tamīda относится к какому-то явлению, связанным с Геохронологической шкалой, и что в настоящее время неизвестно и не определено нашим представлениям об геологической науке). <br />
====Анализ====<br />
<br />
Соответствующие стихи: <br />
{{Quote|| '''Абу-Адель 31:10''' Он [Аллах] сотворил небеса (и воздвиг их) без опор, как вы (это) видите, и бросил (alqa) на землю устойчивые [горы] (rawasiya) , чтобы она [Земля] не колебалась (вместе)( Tamīda Bihim) с вами… <br />
'''Абу-Адель 21:31''' Мы устроили на Земле устойчивые [горы] (rawasiya), чтобы она [Земля] не колебалась (вместе) ( Tamīda Bihim) с ними [с её обитателями] <br />
'''Абу-Адель 16:15''' И бросил Он на землю устойчивые [горы] (rawasiya), чтобы она не колебалась (вместе) ( Tamīda Bihim) с вами }}<br />
<br />
<br />
Фраза " Tamīda Bihim " используется только в трех вышеупомянутых аятов Корана, "Словарь современного письменного арабского" Ганс Вехр дает смысл словесной фразы « mada i» как: трясти что либо свирепо, неистово, яростно. "mada i" является той самой формой используемой в этих стихах. <br />
<br />
Таким образом, Tamīda не может относиться на тряски в геохронологическом масштабе времени, так как люди не живут в геохронологических масштабах времени. По этой причине, Tamīda и zalzala являются синонимами, так же, как и термины "сейсмическая активность» и «подземные толчки» являются синонимами землетрясений.<br />
<br />
<br />
===Слово «стабилизации» не означает «не допустить землетрясения»=== <br />
<br />
Стабилизация не означает «не допустить землетрясения» и термин "Tamīda " противоположн термину "zalzala". <br />
====Анализ====<br />
<br />
в предыдущем разделе, было рассмотрено что термин «стабилизация» означает «предотвратить землетрясения», <br />
<br />
===Заключение===<br />
<br />
Утверждение, что горы являются колышками, опорами, сваями, не соответствует действительности, поскольку не у всех гор есть "колышки – корни". И даже те горы, у которых есть эти самые корни, напоминающие опоры только с большим воображением, не стабилизируют кору или землю. Нет никаких научных доказательств этого утверждения, поэтому Коран не может быть подтвержден научными данными.<br />
<br />
<br />
==Примечания==<br />
<references/><br />
{{page_title|Корни гор}}<br />
[[Категория:Коран]] [[Категория:Ислам и наука]]</div>Christianhttps://ru.wikiislam.net/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80&diff=2409Корни гор2014-11-15T17:56:34Z<p>Christian: Новая страница: «{{Эссе}} В статье анализируется апологетические утверждения, что Коран имеет геологическ…»</p>
<hr />
<div>{{Эссе}}<br />
В статье анализируется апологетические утверждения, что Коран имеет геологические доказательства.<br />
== Введение ==<br />
Многие статьи были написаны в ответ на утверждения, что Коран имеет геологические доказательства. <br />
Из-за того, что некоторые апологеты говорят об "богатстве арабского языка", например И. А. Ибрагим, они смогли использовать расплывчатые трактовки нескольких стихов Корана в попытках доказать научную обоснованность Корана. В этом они опираются на мусульманских геологов, специализирующегося на биостратификации, профессора Загхул Рагиб Эль-Наггара, и западного хирурга, доктора Мориса Бюкай.<br />
<br />
== Техника апологетики ==<br />
Есть две основы утверждения, что в Коране записаны научные знания, касающихся гор:<br />
# Горы колышки, опоры.<br />
# Горы стабилизируют кору или землю.<br />
Некоторые утверждения, которые используются для то что бы оспорить научные подтверждения :<br />
<br />
# Если слово имеет несколько значений или переводов, то они выберут тот, который подходит им лучше всего, игнорируя все остальное, как будто они никогда не существовали.<br />
# Если они не в состоянии показать правильный ответ, они утверждают, что только подлинная близость с классическим арабским позволит дать правильное понимание данного стиха, а затем начнут спорить на родном Вам языке.<br />
# Они добавят запутанность другим «простым» стихом без объяснения причин. <br />
# Они будут переключаться с "буквальных" до "метафорических" случаев, когда им будет удобно. Верным подтверждением проигрыша диспута будет, утверждение, что Коран это не книга о науке, но «Писание», которая подтверждает справедливость «[[Ислам и наука|Научного ислама]]».<br />
== Соответствующие стихи из Корана ==<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=31&ayts=10&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 31:10}}| ''' Крачковский: ''' Он сотворил небеса без опоры, которую бы вы видели, и бросил на землю прочно стоящие, чтобы она не колебалась с вами, и рассеял там всяких животных, и низвели Мы с неба воду и взрастили на ней всякую благородную пару.<br />
<br />
''' Кулиев:''' Он создал небеса без опор, которые бы вы могли увидеть, воздвиг на земле незыблемые горы, чтобы она не колебалась вместе с вами, и расселил на ней всяких животных. Мы ниспослали с неба воду и взрастили там всякие благородные виды. <br />
<br />
'''Османов:''' Он создал небеса безо [всякой] опоры, которую бы вы могли видеть, воздвиг на земле прочные горы, чтобы она не содрогалась вместе с вами, и населил ее всякого рода животными. Мы ниспослали с неба дождь, и по Нашей воле на земле произросли всякие полезные растения.<br />
<br />
''' Абу Адель:''' Он [Аллах] сотворил небеса (и воздвиг их) без опор, как вы (это) видите, и бросил на землю устойчивые [горы], чтобы она [Земля] не колебалась (вместе) с вами, и рассеял Он на ней [на Земле] всяких животных, и низвели Мы с неба [с облаков] воду [дождь] и произрастили на ней [на Земле] всякие красивые (и полезные) пары (растений).<br />
<br />
''' Порохова: ''' Он небеса воздвиг без видимых опор, На землю бросил горные твердыни, Прочно стоящие (в недвижности своей), Чтобы она не колебалась с вами, И там рассеял всяку живность. Мы с неба льем (обильные) дожди И ими взращиваем пары благородных видов.<br />
<br />
'''Саблуков: ''' Он утвердил небеса без столпов, как вы видите их; а на земле поставил горные твердыни, что бы она с вами не колебалась, и рассеял по ней всяких животных. Мы низводим с неба воду и возвращаем на ней всякую добрую чету.<br />
''' Transliteration: ''' Khalaqa alssamawati bighayri AAamadin tarawnaha waalqa fee al-ardi rawasiya an tameeda bikum wabaththa feeha min kulli dabbatin waanzalna mina alssama-i maan faanbatna feeha min kulli zawjin kareemin}}<br />
<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=31&ayts=21&aytp=31&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 21:31}}| '''Крачковский:''' И Мы устроили на земле прочно стоящие, чтобы она не колебалась с ними. И устроили там расщелины дорогами, — может быть, они пойдут правым путем!<br />
<br />
'''Кулиев:'''Мы воздвигли на земле незыблемые горы, чтобы она не колебалась вместе с ними. Мы проложили на ней широкие дороги, чтобы они следовали верным путем.<br />
<br />
'''Османов:''' [Неужели они не знают], что Мы воздвигли на земле прочные горы, чтобы благодаря им она утвердилась прочно, что Мы проложили на ней широкие дороги в надежде, что они пойдут верным путем?<br />
<br />
''' Абу Адель:'''И Мы устроили на Земле устойчивые [горы], чтобы она [Земля] не колебалась (вместе) с ними [с ее обитателями]. И устроили на ней [на Земле] (широкие) проходы (служащие) дорогами, чтобы они [люди] находили путь (как к своим житейским потребностям, так и к Истине)!<br />
<br />
'''Порохова:'''Мы на земле установили Прочно стоящие (твердыни гор), Чтобы она не колебалась с ними, И проложили в них проходы для дорог, Чтоб, (осознав эти знаменья), они пошли прямым путем.<br />
<br />
'''Саблуков:'''На земле Мы устроили горные твердыни, что бы она не колебалась с ними; устроили на ней расселины в горах для дорог, чтобы они могли ходить прямо.<br />
'''Транслитерация:'''Wa Ja`alnā Fī Al-'Arđi Rawāsiya 'An Tamīda Bihim Wa Ja`alnā Fīhā Fijājāan Subulāan La`allahum Yahtadūna}}<br />
<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=16&ayts=15&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 16:15}}|<br />
'''Абу Адель:'''И бросил Он на землю устойчивые [горы], чтобы она не колебалась (вместе) с вами, и (сделал Он на ней) реки, и дороги, чтобы вы могли (этими путями) следовать верным путем (к тем местам, куда вы держите путь).<br />
<br />
''' Крачковский:'''И бросил Он на землю прочно стоящие, чтобы она не колебалась с вами, и реки , и пути, — может быть, вы пойдете по прямой дороге! <br />
<br />
''' Кулиев:'''Он поместил на земле незыблемые горы, дабы она не колебалась вместе с вами, а также реки и дороги, дабы вы могли идти верным путем. <br />
<br />
''' Османов:'''Он воздвиг на земле горы [столь] прочными, чтобы они не передвигались вместе с вами, [создал] реки и [провел] дороги, дабы вы могли пойти по прямому пути,<br />
<br />
''' Порохова:''' И бросил Он на землю горные твердыни, Прочно стоящие (в недвижности своей), Чтобы она не колебалась с вами. Провел вам реки и (скрестил) пути, Чтоб, осознав величие Его, Идти вам праведной стезею,<br />
''' транслитерация:''' Wa 'Alqá Fī Al-'Arđi Rawāsiya 'An Tamīda Bikum Wa 'Anhārāan Wa Subulāan Lla`allakum Tahtadūna}}<br />
<br />
{{Quote| {{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=78&ayts=6&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 78:6-7}}|<br />
'''Абу Адель:'''Разве Мы не сделали землю [ее поверхность] равниной (а не всю горами или водой), и горы — опорами [кольями] (чтобы земная поверхность не двигалась)<br />
<br />
'''Крачковский:''' Разве Мы не сделали землю подстилкой и горы — опорами;<br />
<br />
''' Кулиев:'''Разве Мы не сделали землю ложем, а горы — колышками? [i] <br />
<br />
''' Османов: '''Разве Мы не расстелили [пред ними] землю ложем, а горы — подпорками [шатра небес]?<br />
<br />
''' Порохова:'''Но разве Мы не разостлали землю вам Широкой колыбелью? Столпами горы не воздвигли?<br />
<br />
''' транслитерация:''' Alam Naj`ali Al-'Arđa Mihādāan Wa Al-Jibāla 'Awtādāan}}<br />
<br />
{{Quote|{{CW|ссылка=http://koran.islamnews.ru/?syra=15&ayts=19&aytp=10&por=on&sab=on&ade=on&dictor=8&s=|заголовок=Аят 15:19}}|<br />
''' Абу Адель'''И землю Мы разостлали [сделали ее пригодной для жизни], и бросили на нее устойчивые [горы] (которые укрепляют ее), и произрастили на ней всякую вещь [разные растения] по определенному весу (и размеру).<br />
<br />
''' Крачковский'''И землю Мы распростерли, и бросили на нее прочно стоящие, и произрастили на ней всякую вещь по весу.<br />
<br />
'''Кулиев'''Мы простерли землю, поместили на ней незыблемые горы и взрастили на ней в меру всякие вещи.<br />
<br />
''' Османов'''Мы простерли землю, воздвигли на ней горы и взрастили на ней в меру всяких злаков.<br />
<br />
''' Порохова'''Мы распростерли землю (вам) И разбросали (горные твердыни), Прочно стоящие (в недвижности своей), Произвели на ней творения всех видов По (мудрой) соразмерности (Творца).<br />
<br />
''' транслитерация:''' Wa Al-'Arđa Madadnāhā Wa 'Alqaynā Fīhā Rawāsiya Wa 'Anbatnā Fīhā Min Kulli Shay'in Mawzūnin}}<br />
<br />
<br />
Соответствующие арабские термины: "awtad" колышки / опоры / стабилизаторы / сваи; <ref name="Zakir Naik">Dr. Zakir Naik - [{{Reference archive|1=http://www.ediscoverislam.com/Quran-Islam-and-Science/Islam-Quran-and-Science/the-holy-quran-and-modern-science|2=2011-10-02}}</ref> "Rawāsiya" горы, и "Tamīda" швырять/ тряска / землетрясения / судорожный/ раскачиваться и т.д. <br />
<ref name="Campbell">Dr. William Campbell - [{{Reference archive|1=http://answering-islam.org./Campbell/s4c2a.html|2=2011-10-02}} The Qur'an and the Bible in the light of history and science] - PP. 170 - 182</ref> <br />
<br />
Ганс Вехр переводит это слово как незыблемые горы. Муджид говорит (al-jibal al-thawabat al-ruwasikh) твердо установленные, фиксированные горы. Это слово происходит от корня "arsa", тот же корень используется для арабского слова обозначающего якорь, бросить якорь (alqa almirsah). Таким образом, вместо "бросили якорь, чтобы судно не перемешалось", у нас есть "бросить горы, чтобы сохранить землю от покачиваний."<ref name="Campbell"></ref> <br />
<br />
Доктор Закир Найк переводит "awtad" как колья или колышки (как те, которые используются для крепления палатки). <ref name="Zakir Naik"></ref><br />
Аят 16:15 в транслитерации выглядит следующим образом:<br />
<br />
''Wa 'Alqá Fī Al-'Arđi Rawāsiya 'An Tamīda Bikum Wa 'Anhārāan Wa Subulāan Lla`allakum Tahtadūna''<br />
<br />
Примечание стих использует слово "Arđ", которые могут быть использованы для описания Земли, ее поверхности, или земли в целом - это означает, что оно может относиться к чему-либо с Земли, земной коры, литосферы, мантии или любой комбинации из указанных выше, который подходит аргументом для апологета в момент диспута.<br />
Также обратите внимание, что слово "Tamīda" означает встряхивание или волнение, в отличие от "zalzala", которая означает "землетрясение". Дальнейший анализ этого термина будет дан позже.<br />
<br />
==Обсуждение==<br />
Краткая информация об вариантах исламских апологетов, выглядит следующим образом:<br />
<br />
===Горы имеют глубокие корни, таким образом, они напоминают "колышки"===<br />
<center>[[File:Ch1-1-b-img2.jpg|430px]]</center><br />
<br />
Выше схема взята из книги "Анатомия Земли", Cailleux, стр. 220, и цитируется различными исламскими сайтами.<ref name="A Brief Illustrated Guide to Understanding Islam">[http://www.islam-guide.com/frm-ch1-1-b.htm A Brief Illustrated Guide to Understanding Islam/ B) The Quran on Mountains] - Islam-Guide.com, accessed October 1, 2011</ref> <br />
<br />
Внешне может показаться, что они правы. Аят 78:6-7 говорит, "Разве Мы не сделали землю как широкое пространство, и горы, как колышки?"<br />
Они указывают на то, что основная часть горы углубленна в верхней мантии как доказательство того, что пророк Мухаммад не мог знать, что горы были "колышками" и это Аллах сказал ему. <br />
<br />
Звучит убедительно? В этом и заключается гениальность Корана - сделать описание настолько расплывчатым, чтобы обеспечить апологетов достаточной изворотливостью.<br />
<br />
====Анализ==== <br />
То, что они не в состоянии обеспечить это сопровождающем описанием видно непосредственно над схеме, указывая на то, что вертикальная шкала была сильно преувеличена.<br />
<center>[[File:Anatomy of the Earth- Cailleux- pp 220-221.jpg|500px]]</center><br />
Следующие фотографии из тех же исламских сайтов <ref name="A Brief Illustrated Guide to Understanding Islam"></ref> напоминают «очень причудливые» колышки. На самом деле, они слабо напоминают какие либо опоры.<br />
<center>[[File:Ch1-1-b-img1.jpg]]</center><br />
<center>[[File:Ch1-1-b-img3.jpg]]</center><br />
<br />
<br />
Здесь можно увидеть то, что они сравнивают «глубокие горные корни» с «колышками». но есть некоторые трудности с этой интерпретацией например в том, что не у всех гор есть "колышки" как корни. Анализ формирования гор показывает тот факт, что не все горы имеют так называемые «корни», например вулканы; а также те горы, которые образуются путем расширения и разломов (например штат Невада, Провинция долин и хребтов); складчатые горы (например Аппалачи, Анды, Загрос, Альпы). В Гималаях образовался широкий "клин" не похожий на «колышек» по схеме Cailleux.<ref>Dèzes, Pierre (1999) - [http://comp1.geol.unibas.ch/~zanskar/zanskar_geology.pdf Tectonic and metamorphic Evolution of the Central Himalayan Domain in Southeast Zanskar (Kashmir, India)] - Mémoires de Géologie. Doctoral thesis (Universite de Lausanne) 32: 149. ISSN 1015-3578</ref> <br />
<br />
На приведенной ниже схеме виден истинный масштаб, сечение горной цепи Анд. Горы и их «корни» (которые абсолютно не похожи на "колышки") обозначены желтым.<br />
<br />
<center>[[File:Andestru.gif|430px]]</center><br />
<br />
Они ошибаются, когда утверждают что горы имеют колышки (сваи) в буквальном смысле, обосновывая свои претензии на сильно преувеличенных данных на схемах, не учитывая более комплексного обследования типов гор и подлинных геологических данных.<br />
По этим причинам, может быть признано, что «горы являются колышками» только в метафорическом, но, безусловно, не в буквальном смысле.<br />
Для них также, кажется невероятным то, что Мухаммад должен был знать, что горы имеют «корни», поскольку основная часть горы находится под землей и не наблюдаемая. Мухаммад мог говорить об горных корнях (колышках) только из божественного источника. Тем не менее, это не может быть правдой, так как вопросы геологии встречаются в работах таких учёных как Пифагор, Аристотель, Плиний Старший, Страбон <ref name="Zakir"> http://slovari.yandex.ru/геология/БСЭ/Геология/</ref><br />
<br />
===Глубокие корни стабилизируют землю (горные корни выступают в качестве свай)===<br />
{{Quote||Роль гор как стабилизаторов для земной коры отчетливо видна в их очень глубоких корнях, и может быть обоснованный тем, что при движения литосферных плит , когда континент сталкивается с другим останавливаются, образовывая столкновительный тип гор, который, является последней фазой в горообразовании. Без гор, движение литосферных плит были бы гораздо быстрее, и их столкновение более сокрушительным.}} <br />
{{Quote||Современные геологи изображают складки на Земле, как фундамент горы, и их размеры варьируются примерно одной мили, до 10 миль. Стабильность земной коры зависит от присутствия этих складок.}}<br />
<br />
====Анализ==== <br />
Автор этого предложения, кажется, путает причину со следствием. В своем примере континентального столкновительного типа гор, он не в состоянии увидеть, что горы образованны тектоническими столкновениями пластин и не обеспечивают устойчивости пластин. <br />
<br />
Авторское предложение схоже с тем, что в автомобильном столкновении, смятый моторный отсек стабилизирует автомобиль во время аварии. На самом деле, смятый моторный отсек (аналогия = горы) и эффект аварии (аналогия = тектонические столкновения пластин),не стабилизирует автомобиль при столкновении. <br />
<br />
Короче говоря, нет никаких научных доказательств существования континентально-столкновительных гор, играющих роль стабилизации тектонических плит. Все утверждения на этот счет являются лишь мнением без научных основ.<br />
<br />
<br />
===Горы стабилизируют землю, потому что движения плит затрудняются их формирование===<br />
{{Quote||Глубоководные корни стабилизируют континентальные массы (или плиты), а плиточные движения почти полностью останавливают формированием гор. <ref name="El Naggar">Dr. Zaghlool El-Naggar PhD - [{{Reference archive|1=http://www.elnaggarzr.com/en/main.php?id=54|2=2011-10-02}} The Mountains as Stabilizers for the Earth] - September 24, 2002 </ref>}}<br />
<br />
====Анализ====<br />
Профессор Эль-Наггар, кажется, также путает причины и следствия. Плиточные движения почти полностью останавливаются не образованием континентально-столкновительных гор, а противоположными пластинами.<br />
Кроме того, это всего лишь мнение профессора Эль Наггара в поисках его резюме не получилось найти рецензируемых научных доказательств его утверждения. На самом деле, научная карьера Эль-Наггар построена на изучении биостратификации, нет доказательств того, что горы стабилизируют континентальные массы. Единственные упоминания профессора Эль Наггар о горах, есть на исламских конференциях по псевдо исламской науки. <ref>[{{Reference archive|1=http://web.archive.org/web/20050206082002/http://www.elnaggarzr.com/CV-E.htm|2=2011-10-02}} Curriculum Vitae of Professor DR. Z H. M. El-Na ggar] - Elnaggarzr.com</ref><br />
<br />
Таким образом, мнение Эль Наггар является классическим примером логической ошибочности «Argumentum ad verecundiam — «аргумент к скромности»». <br />
<br />
И если принимаем такие «аргументы», то можно было бы также принять мнение профессора Дэвида А. Юнга: <br />
{{Quote|Правда, что многие горные хребты состоят из сложенных пород (и складки могут быть особо крупных размеров) но не правда, что кладки оказывают стабильность кора. Само существование складок свидетельствует о нестабильности в земной коре. <ref name="Zakir Naik"></ref> }}<br />
<br />
Другими словами, горы не держат землю от «сотрясений». Их образование вызывало и до сих пор вызывает тряски на поверхности земли.<br />
===Горы стабилизируют литосферные плиты, тонущие в астеносфере ===<br />
{{Quote|1=|2=Стабилизация литосферных плит горами осуществляется за счет погружения их глубоко в пластичную зону Земли (астеносфера), как деревянные колышки проваливаются сквозь землю, чтобы укрепить уголки палатки. Такой процесс стабилизации не может проходить без присутствия вязкого, пластичного материала под наружной крышкой скалистой Земли, в котором "корни" гор могут плавать. Похоже на то, как корабль встаёт на якорь в порту, чтобы избежать опасности бортовой качки ветром и волнами, Славный Коран использует термин "Rawasi" (= морской якорь или стойкий якорь), чтобы описать горы. Такие якоря не только стабилизируют литосферные плиты, но и всю планету вокруг собственной оси (нутаця, рецессия и т.д.).<ref name="El Naggar"></ref> }}<br />
<br />
====Анализ==== <br />
<br />
Опять же, это только мнение профессора Эль Наггар и путаница между причиной и следствием. На сегодняшний день, никто не предоставил научные доказательства, высказанные профессором Эль Наггар или кем-либо еще, чтобы доказать, что горы на самом деле стабилизируют литосферные плиты. <br />
<br />
Имеющиеся научные данные, что континентальные плиты стабилизируются кратонами (Древние платформы). Это глубокие (150-400км) расширения кратонов в мантии (гораздо глубже, чем горные корни). Формирование кратонов не имеет отношение к горообразованию. <ref>Jordan, T. H., Nature, 1978, 274, 544–548; Elasser, W. M., in The Application of Modern Physics to Earth and Planetary Interiors (ed. Runcorn, S. K.), Interscience, New York, 1969, pp. 223– 240; Morgan, W. J., J. Geophys. Res., 1968, 73, 1959–1970</ref> <br />
<br />
===Горы предотвращают землетрясения===<br />
====Анализ====<br />
<br />
Уже в 1920-х годах, ученые отметили, что землетрясения сосредоточены в очень конкретных узких зонах (зо́на Вада́ти-Беньо́фа). В 1954 году, французский сейсмолог Жан-Пьер Ротве опубликовал эту карту, показывающую концентрацию землетрясений вдоль зон, обозначенных точками и заштрихованными областями. <ref>[{{Reference archive|1=http://pubs.usgs.gov/gip/dynamic/zones.html|2=2011-10-02}} Earthquake zones] - U.S. Geological Survey</ref> <br />
<br />
<center>[[File:Map by J.P. Rothé.gif|500px]]</center> <br />
<br />
<br />
Обратите внимание, что землетрясения происходят в основном на краях тектонических плит, в том числе местах столкновения горных и океанических хребтов, таким образом, горы не стабилизируют кору или землю. <br />
<br />
Еще одно свидетельство, данные агентства NASA , подробно рассмотрев, можно увидеть, что она тесно связан с землетрясениями, тем самым доказывая что, горы не препятствуют землетрясениям. <br />
<center>[[File:Nasa.png|500px]]</center><br />
<br />
несколько примеров крупнейших землетрясений, когда-либо записанных и связаны с горными районами. <ref>[{{Reference archive|1=https://ru.wikipedia.org/wiki/Наиболее_разрушительные_землетрясения_в_истории_человечества|2=2011-10-02}} 10 Largest Quakes - Worldwide] - Amateur Seismic Centre</ref><br />
<br />
*Великое чилийское землетрясение, сильнейшее землетрясение в истории наблюдения, произошло 140 км ЮЗ от Консепсьон (Biobío), Чили, зарегистрировано 9.5Mw. Горная цепь Анд ни чем не помогла, чтобы предотвратить или стабилизировать это землетрясение. <br />
<br />
*Великое Аляскинское землетрясение произошло 33,2 км юго-востоку от горы Гуд «Goode Mountain» (Аляска), США, зарегистрировано 9.2Mw - второе сильнейшее землетрясение, в истории наблюдения, гора Гуд «Goode Mountain» не стабилизировала это землетрясение. <br />
<br />
===Термин «Tamīda» не относится к землетрясениям, но означает покачивание или возмущение===<br />
Когда показаны доказательства того, что горы не связаны с землетрясениями, некоторые мусульмане начинают утверждать, что коранические стихи вообще не относятся к землетрясениям. Они будут утверждать, что «Tamīda» также означает, покачивание, вращение или наклонение по отношению к людям, и что есть существенное различие между ними и коротким резким ударом от землетрясения (т.е. Tamīda относится к какому-то явлению, связанным с Геохронологической шкалой, и что в настоящее время неизвестно и не определено нашим представлениям об геологической науке). <br />
====Анализ====<br />
<br />
Соответствующие стихи: <br />
{{Quote|| '''Абу-Адель 31:10''' Он [Аллах] сотворил небеса (и воздвиг их) без опор, как вы (это) видите, и бросил (alqa) на землю устойчивые [горы] (rawasiya) , чтобы она [Земля] не колебалась (вместе)( Tamīda Bihim) с вами… <br />
'''Абу-Адель 21:31''' Мы устроили на Земле устойчивые [горы] (rawasiya), чтобы она [Земля] не колебалась (вместе) ( Tamīda Bihim) с ними [с её обитателями] <br />
'''Абу-Адель 16:15''' И бросил Он на землю устойчивые [горы] (rawasiya), чтобы она не колебалась (вместе) ( Tamīda Bihim) с вами }}<br />
<br />
<br />
Фраза " Tamīda Bihim " используется только в трех вышеупомянутых аятов Корана, "Словарь современного письменного арабского" Ганс Вехр дает смысл словесной фразы « mada i» как: трясти что либо свирепо, неистово, яростно. "mada i" является той самой формой используемой в этих стихах. <br />
<br />
Таким образом, Tamīda не может относиться на тряски в геохронологическом масштабе времени, так как люди не живут в геохронологических масштабах времени. По этой причине, Tamīda и zalzala являются синонимами, так же, как и термины "сейсмическая активность» и «подземные толчки» являются синонимами землетрясений.<br />
<br />
<br />
===Слово «стабилизации» не означает «не допустить землетрясения»=== <br />
<br />
Стабилизация не означает «не допустить землетрясения» и термин "Tamīda " противоположн термину "zalzala". <br />
====Анализ====<br />
<br />
в предыдущем разделе, было рассмотрено что термин «стабилизация» означает «предотвратить землетрясения», <br />
<br />
===Заключение===<br />
<br />
Утверждение, что горы являются колышками, опорами, сваями, не соответствует действительности, поскольку не у всех гор есть "колышки – корни". И даже те горы, у которых есть эти самые корни, напоминающие опоры только с большим воображением, не стабилизируют кору или землю. Нет никаких научных доказательств этого утверждения, поэтому Коран не может быть подтвержден научными данными.<br />
<br />
<br />
==Примечания==<br />
<references/><br />
<br />
[[Категория:Коран]] [[Категория:Ислам и Наука]] [[Категория:Горы]] [[Категория:Корни Гор]]</div>Christianhttps://ru.wikiislam.net/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Nasa.png&diff=2408Файл:Nasa.png2014-11-15T16:28:54Z<p>Christian: </p>
<hr />
<div></div>Christian