ВикиИслам:Черновики/Несмешивающиеся воды: различия между версиями
Bruce Lee (обсуждение | вклад) (→Выводы) |
Bruce Lee (обсуждение | вклад) (Изменил материал в соответствии с черновиком.) |
||
Строка 1: | Строка 1: | ||
{{UC2}} | {{UC2}} | ||
[[File:Klamath river estuary.jpg|right|thumb|325px|Усть реки Кламат в Северной Калифорнии,США.]] | [[File:Klamath river estuary.jpg|right|thumb|325px|Усть реки Кламат в Северной Калифорнии,США.]] | ||
В данной статье рассматривается и опровергается утверждение мусульман, | В данной статье рассматривается и опровергается утверждение мусульман о том, что упоминание [[Коран]]а о не смешивающихся соленых и пресных водах является чем-то [[Букаиллеизм|чудесным]] и точным с научной точки зрения. | ||
== Вступление == | == Вступление == | ||
Мусульмане утверждают<ref>{{CW|ссылка=http://koranru.ru/scientific_50.html|заголовок=Моря, не смешивающиеся друг с другом|издатель=koranru.ru|датаДоступности=2013-08-06|архив=http://archive.is/CQS0U|датаАрхива=2013-08-06}}</ref>, что аяты 55:19-20 верны с научной точки зрения. По их мнению, во времена [[Мухаммед]]а люди не знали о не смешивающихся морях, а потому эти аяты были ниспосланы свыше самим [[Аллах]]ом. | |||
{{Цитата|{{Переводы | {{Цитата|{{Переводы | ||
Строка 16: | Строка 16: | ||
В этой статье | В этой статье будет показано, что с научной точки зрения данные аяты неверны, и что люди вполне могли знать о не смешивающихся водах без всяких откровений свыше. | ||
== Анализ == | == Анализ == | ||
===Речная система=== | ===Речная система=== | ||
[[File:Ocean1fig2.jpg|thumb|200px|Река, эстуарий, океан]] | |||
Когда река впадает в море или океан, между ними образуется переходная область. Это переходная область зовется [[w:Эстуарий|эстуарием]]. Большинство людей наверняка знало о реках, впадающих в моря и океаны, и много, кто наблюдал это в реальной жизни. | |||
=== Логические выводы на основании аята=== | |||
Если отбросить на время какие-либо научные знания, то можно сделать следующие выводы, воспользовавшись аятами 55:19-20 и некоторыми известными наблюдениями: | |||
# Из аятов ясно, что во времена Мухаммеда люди использовали для питья пресную воду из рек. | |||
# Из аятов также ясно, что люди знали, что морская вода соленая и непригодна для питья. | |||
# Из аятов также следует, что люди знали, что река впадает в море. | |||
# Таким образом, можно сделать вывод, что они также знали, что, хотя река и впадает в океан, воды океана не впадают в реку, потому как иначе у речной воды был бы соленый привкус. | |||
# Поэтому, когда у людей тех времен возникал вопрос «Почему воды соленого моря не впадают в реку?», они могли бы сделать очевидное, но вместе с тем простое заключение, что существует некое явление, проявляющееся между рекой и океаном, которое не позволяет их водам смешиваться между собой. Просто и логично. | |||
=== Что не позволяет водам океана впадать в реки? === | |||
Если не пользоваться какими-либо научными данными, а руководствоваться лишь предположениями, то можно сделать три различных вывода о том, почему воды реки и океана не смешиваются друг с другом: | |||
{{Изображение|REO-1.png|<div style{{=}}"line-height: 1.4em; height: 7em;">'''Первый случай'''<br />Имеет место плавный переход между двумя водами.</div>|ширина=241}} | |||
= | {{Изображение|REO-2.png|<div style{{=}}"line-height: 1.4em; height: 7em;">'''Второй случай'''<br />Некий нефизический разделитель предотвращает смешивание вод.</div>|ширина=241}} | ||
{{Изображение|REO-3.png|<div style{{=}}"line-height: 1.4em; height: 7em;">'''Третий случай'''<br />Некий физический разделитесь наподобие подводной возвышенности предотвращает смешивание вод.</div>|ширина=241}} | |||
Все три предположения сделаны без использования научных знаний путем применения здравого смысла. Очевидно, что подобный бытовой здравый смысл существовал и у арабов VII века, и что они, не слишком глубоко вдаваясь в размышления об эстуариях, могли прийти к какому-нибудь случаю из вышеперечисленных трех. | |||
=== О чем говорится в аятах?=== | |||
В аятах 55:19-20 сказано, что есть некий разделитель, через который нельзя преступить. Если вернуться к трем случаям, обозначенных разделом выше, то можно попытаться определить, какие из них ближе всего подходят под коранические описания. Это второй и третий случаи — нефизический разделитель ''или'' физический разделитель наподобие подводной возвышенности. | |||
Почему был отброшен первый случай? Потому что в нем наблюдается плавный переход, а не препятствие, которое нельзя преодолеть. Если некто будет заявлять, что плавный переход и есть непреодолимое препятствие, то можно ответить ему следующим образом: | |||
Во втором случае буквально наблюдается непреодолимое препятствие. Первый и второй случаи не могут проявляться вместе — они взаимопротиворечивы, т. е. в один момент времени может наблюдаться либо первый, либо второй случай. Исходя из того, что во втором случае буквально наблюдается непреодолимое препятствие и исходя из его противоречивости с первым случаем, можно заявить, что в аятах речь идет о чем угодно, кроме первого случая. | |||
=== О чем предположительно может говорить нам современная наука? === | === О чем предположительно может говорить нам современная наука? === |
Версия от 12:16, 8 августа 2013
Просматриваемая вами статья еще не завершена и может требовать существенной доработки.
В данной статье рассматривается и опровергается утверждение мусульман о том, что упоминание Корана о не смешивающихся соленых и пресных водах является чем-то чудесным и точным с научной точки зрения.
Вступление
Мусульмане утверждают[1], что аяты 55:19-20 верны с научной точки зрения. По их мнению, во времена Мухаммеда люди не знали о не смешивающихся морях, а потому эти аяты были ниспосланы свыше самим Аллахом.
Кулиев Он смешал два моря, которые встречаются друг с другом.Между ними существует преграда, которую они не могут преступить.
Османов Он создал два водоема [на одном уровне], так что они могли бы слиться,но между ними Он [воздвиг] преграду, чтобы они не выходили из [своих] берегов. Крачковский Он разъединил моря, которые готовы встретиться.Между ними преграда, через которую они не устремятся. Порохова Он грань установил меж двух морей, готовых слиться,поставив там барьер (незримый),через который им не перейти, . — {{#call:[start=2]Join|Коран}}
В этой статье будет показано, что с научной точки зрения данные аяты неверны, и что люди вполне могли знать о не смешивающихся водах без всяких откровений свыше.
Анализ
Речная система
Когда река впадает в море или океан, между ними образуется переходная область. Это переходная область зовется эстуарием. Большинство людей наверняка знало о реках, впадающих в моря и океаны, и много, кто наблюдал это в реальной жизни.
Логические выводы на основании аята
Если отбросить на время какие-либо научные знания, то можно сделать следующие выводы, воспользовавшись аятами 55:19-20 и некоторыми известными наблюдениями:
- Из аятов ясно, что во времена Мухаммеда люди использовали для питья пресную воду из рек.
- Из аятов также ясно, что люди знали, что морская вода соленая и непригодна для питья.
- Из аятов также следует, что люди знали, что река впадает в море.
- Таким образом, можно сделать вывод, что они также знали, что, хотя река и впадает в океан, воды океана не впадают в реку, потому как иначе у речной воды был бы соленый привкус.
- Поэтому, когда у людей тех времен возникал вопрос «Почему воды соленого моря не впадают в реку?», они могли бы сделать очевидное, но вместе с тем простое заключение, что существует некое явление, проявляющееся между рекой и океаном, которое не позволяет их водам смешиваться между собой. Просто и логично.
Что не позволяет водам океана впадать в реки?
Если не пользоваться какими-либо научными данными, а руководствоваться лишь предположениями, то можно сделать три различных вывода о том, почему воды реки и океана не смешиваются друг с другом:
Некий физический разделитесь наподобие подводной возвышенности предотвращает смешивание вод.
Все три предположения сделаны без использования научных знаний путем применения здравого смысла. Очевидно, что подобный бытовой здравый смысл существовал и у арабов VII века, и что они, не слишком глубоко вдаваясь в размышления об эстуариях, могли прийти к какому-нибудь случаю из вышеперечисленных трех.
О чем говорится в аятах?
В аятах 55:19-20 сказано, что есть некий разделитель, через который нельзя преступить. Если вернуться к трем случаям, обозначенных разделом выше, то можно попытаться определить, какие из них ближе всего подходят под коранические описания. Это второй и третий случаи — нефизический разделитель или физический разделитель наподобие подводной возвышенности.
Почему был отброшен первый случай? Потому что в нем наблюдается плавный переход, а не препятствие, которое нельзя преодолеть. Если некто будет заявлять, что плавный переход и есть непреодолимое препятствие, то можно ответить ему следующим образом:
Во втором случае буквально наблюдается непреодолимое препятствие. Первый и второй случаи не могут проявляться вместе — они взаимопротиворечивы, т. е. в один момент времени может наблюдаться либо первый, либо второй случай. Исходя из того, что во втором случае буквально наблюдается непреодолимое препятствие и исходя из его противоречивости с первым случаем, можно заявить, что в аятах речь идет о чем угодно, кроме первого случая.
О чем предположительно может говорить нам современная наука?
Во-первых, давайте спросим себя, что мы ожидаем от науки? Наука должна подтвердить наблюдаемые доказательства. Так что, если мы видим в нашей повседневной жизни, что океаническая вода не впадает в реку (мы пьем речную воду регулярно ), наука должна объяснить, почему так происходит. Просто и понятно. Например, если мы видим, что листья зеленые, наука должна объяснить, почему они зеленые. Если она делает вывод, что листья синие, то это не наука. Итак, давайте рассмотрим все 3 примера в свете элементарных наук.
О чем нам говорит наука
Давайте мы предположим, что мы имеем есть базовые научные знания.Мы вкратце повторим некоторые из них.
1. Наука говорит нам о том, что существует пористая мембрана, разделяющая соленую и пресную воду.Затем,в процессе диффузии, пресная вода будет смешиваться с пресной водой.Если данный процесс будет долго продолжаться, то получится смесь соленой и пресной воды.(Солоноватая вода)
2.Существуют смешивающиеся и не смешивающиеся жидкости. Вода и нефть не смешиваются, зато вода и молоко смешиваются. Также соленая и пресная воды смешиваются.
3.Взбалтывание помогает при смешивании.
А теперь мы рассмотрим 3 наших примера и сделаем вывод.
Пример 1
Кажется правильным. Он не противоречит науке.
Пример 2
Кажется, что он не правилен. Предполагается, что река и океан подобны нефти с водой, то есть они не смешиваются. Запретный раздел не может существовать между смешивающимися жидкостями. Даже если отвлечься от факторов,которые расшевеливают воду( поток реки, ветер и тд.) и предполагают,что устье реки-застоявшаяся масса,все из-за того же процесса диффузии, пресная вода станет смешиваться с соленой.
Пример 3
Кажется правильным и не противоречит науке. Но выходит, что не нужно никакого научного знания. Оно исходит из минимального количества здравого смысла.Следовательно, это спорное утверждение.
Далее идет серьезный вопрос о научном обосновании аята. Из аята следует, что только примеры 2 и 3 правильны. Наука опровергнула 2-й пример. Здравый смысл говорит нам, что чрезмерно ожидать, что всякий раз,когда река впадает в океан, всегда есть физический барьер под водой. Так что то, о чем говорит аят неверно и противоречит базовым научным знаниям. Остается только спорный 3-й пример.
Что современная наука говорит нам об этом процессе
Плотность соленой воды больше,чем у пресной. Это открытие было сделано еще Аристотелем:"Питьевая ,сладкая вода,к тому же легкая и она поднимается,соленая вода тяжелая и остается ниже." Таким образом, в устьях плотность океанической соленой воды должна опускаться, а вода из пресной реки должна подниматься. Если плотная жидкость внизу , а легкая наверху, это означает,что плотность варьируется в вертикальном направлении(Смотрите рисунок 3).Было подмечено, что в рисунке 3 есть идеальные условия,не реальные. Даже если мы предположим, что все устье реки-неподвижная масса воды, все равно будет происходить диффузия.Если циркуляция происходит в устье на данный момент(факторы, ответственные за это: прилив, отлив и ветер) тогда устье является вертикально смешиваемымся. Это показано на 5-м рисунке.

Мы уже познакомили вас с базовой физикой устьев рек. Теперь давайте познакомимся с дополнительной темой. Давайте посмотрим как устья могут классифицироваться по циркуляции.Существуют 2 разных типа устьев. Вот они:
Эстуарий
Согласно определению из БСЭ, эстуарий-это однорукавное, воронкообразное устье реки, расширяющееся в сторону моря. Образуется, когда приносимые потоком наносы удаляются морскими течениями или приливными движениями и прилегающая часть моря имеет большие глубины; в таких случаях даже при большом выносе наносов отложения их на устьевом участке не происходит. Устья в виде Э. имеют рр. Енисей, Темза и многие др.[2]
Дельта
Де́льта — сложенная речными наносами низменность в низовьях реки, прорезанная разветвлённой сетью рукавов и протоков. Дельты, как правило, представляют собой особую миниэкосистему как на планете в целом, так и в бассейне конкретной реки в частности.[3]
Как исламские апологеты объясняют это явление
Их объяснение заключается в следующем:
Кто-то может спросить, почему в Коране упоминается о существовании барьера, когда там говорится о том, что отделяет пресную воду от солёной, но не упоминается об этом, когда говорится о том, что разделяет два моря?Современной наукой установлено, что в устьях рек, где встречаются друг с другом пресная и солёная вода, ситуация несколько отличается от той, когда друг с другом встречаются два моря. Было установлено, что тем, что отделяет друг от друга пресную воду от солёной в устьях рек, является так называемая “пикноклинная зона с явно неоднородной плотностью, разделяющая два слоя.” Эта преграда (зона разделения) по своей солёности отличается как от пресной, так и от солёной воды
Всё это было установлено только недавно благодаря использованию современного оборудования по измерению температуры, солёности и плотности воды. Чеовеческий глаз не в состоянии отличить друг от друга два встретившихся друг с другом моря и они представляются нам одним и тем же морем. Точно также человеческий глаз не в состоянии различать три вида воды в устьях: пресную, солёную и воду в преграде (зоне разделения).[4]
Анализ "научного чуда"
Здесь мы покажем вам, как мало исламские апологеты знают о гидрологии и наконец, как они сами себе противоречат и подтверждают неверность аята.
Приглядитесь к 14-му рисунку. Видите ли вы вертикальную смешиваемость на рисунке?Они сами подтвердили, что река смешалась с соленой водой. По факту, если вы усвоили информацию в этой статье, вы поймете, что они выбрали самый плохой из возможных примеров. Этот эстуарий противоположен по смыслу написанному в Коране. Так, если бы они были умней, они бы выбрали (неизвестное слово-Salt Wedge estuary). В таком случае мы бы написали другую статью, для того чтобы опровергнуть их утверждения.
Снова посмотрите на рисунок 14 и обратите внимание на подпись внизу, в которой написано "с небольшим изменением". Слова "зона разделения" и "раздел" были добавлены к рисунку 14 исламскими апологетами, в книге этих слов нет.
Как врут исламские апологеты
Исламские апологеты пишут, что "тем, что отделяет друг от друга пресную воду от солёной в устьях рек, является так называемая “пикноклинная зона "с явно неоднородной плотностью, разделяющая два слоя". Пикноклина производится благодаря вертикальному градиенту плотности в течении реки.. Когда вода смешивается, вертикального градиента плотности не бывает .Это означает, что пикноклиновой зоны нет. Так, если они говорят о пикноклиновой зоне( и если они правильно понимают физику, тогда они должны бы были показать картинку типа рисунка 5, но они показали 14-й рисунок, где нет пикноклина. Пикноклиновая зона, и более специфическая галоклиновая зона, это всегда смесь пресной и соленой вод. Это продукт их смешивания. В случае с солеными и пресными водами, не может быть скачка плотности. Последнее может быть по-настоящему если есть 2 не смешивающиеся жидкости. Апологеты также утверждают ,что "Эта преграда (зона разделения) по своей солёности отличается как от пресной, так и от солёной воды.Всё это было установлено только недавно благодаря использованию современного оборудования по измерению температуры, солёности и плотности воды. Чеовеческий глаз не в состоянии отличить друг от друга два встретившихся друг с другом моря и они представляются нам одним и тем же морем. Точно также человеческий глаз не в состоянии различать три вида воды в устьях: пресную, солёную и воду в преграде (зоне разделения)" Таким образом, они утверждают,что физики только недавно ,с помощью современного оборудования,узнали то, что автор Корана знал 1400 лет назад. Но,во-первых, аят не описывает ничего, что связано с рисунком 14, скорее противоположное,что мы подтвердили ранее.Во-вторых,давайте вернемся к рисунку 2 и посмотрим на 1-й пример, а также прочитаем подпись. Что вы увидели? Да,вы правы. Можно сделать 1-й пример,который был непрофессиональным. Есть ли какая-нибудь разница между рисунком 14 и примером 1 из второго рисунка? Практический никакой! Они отражают практически схожую физику. Это показывает, что наука-это усовершенствование здравого смысла. Наука поняла физику глубже и обнаружила разные количества солености , как это показано в 14-м рисунке.
Выводы
1.Стих ошибочен
2.Обычный человек может сделать схожие с современной наукой выводы и без получения "божественных откровений"
3.Исламские апологеты врут и искажают информацию, для того чтобы представить научную ошибку как научное чудо
Примечания
- ↑ Моря, не смешивающиеся друг с другом — koranru.ru, проверено 6 августа 2013 г. (архивная копия от 6 августа 2013 г.)
- ↑ http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Эстуарий/
- ↑ http://ru.wikipedia.org/wiki/Дельта_реки
- ↑ Коран о морях и пресных реках