Обсуждение:Ислам и наука

Материал из ВикиИслама — веб-ресурса, посвященного Исламу
Перейти к: навигация, поиск

Похоже, что автор статьи или скорее компиляции на этой странице подошел к изучению данных довольно поверхностно. Хотелось бы верить, что это сделано не из корыстных целей и не из-за какой либо личной неприязни. Мысль об этом навивает довольно легкое жонглирование терминами и понятиями которые сами по себе должны быть досконально изучены (ведь автор ссылается именно на научность статьи) прежде чем с такой беззаботностью опубликованы. Складывается ощущение, что данные собранные на этой странице, были получены от людей или групп лиц, чье мнение может быть принято только как мнение, а не как научный факт или собранные доказательства.

К примеру автор приводит в доказательство геоцентризма в исламе, то что по его мнению, "Ни в одном аяте или хадисе не упоминается то, что Земля движется, и что она, в частности, совершает обороты вокруг Солнца". С тем же успехом можно заявить, что большинство людей считают, что не существуют кварки, потому как большинство людей не заявили об этом. Боюсь, что такое утверждение уже указывает на не научность высказываний автора. "В то же время множество раз подчеркивается подвижность Солнца, Луны и звезд." обвиняет таким образом автор. Но, позвольте, разве они неподвижны? Или автор, что то напутал?

Похоже, что в этой статье, автор еще позволяет себе свободно трактовать те или иные цитаты из Корана и хадисов. И причем, трактовать явно склоняя смысл в свою угоду.

Можно брать каждое высказывание из этой статьи и разбирать его несостоятельность, но это похоже на спор с группой "интеллигентов" обсуждающих вопросы мироздания с кружкой пива в руке. А это неблагодарное дело.

Обращаясь к автору данной компиляции, хочу сказать, будьте научны. Понимаю, что в наше время граница между наукой и лженаукой в умах людей стерта. Но я верю, что практически любой здравомыслящий человек, отбросив в сторону все, что может повлиять на трезвость его ума и применив стремление и упорство в поисках своих будет вознагражден озарением и прикосновением к истине.

> Хотелось бы верить, что это сделано не из корыстных целей
Обвинение в корысти — не аргумент. Вы либо в состоянии ответить на приведенные аргументы, либо не в состоянии, в этом случае вам не остается ничего, кроме как обвинять кого-то в корысти. В чем я и убедился, ознакомившись с вашей «рецензией».
> автор приводит в доказательство геоцентризма в исламе, то что по его мнению, "Ни в одном аяте или хадисе не упоминается то, что Земля движется, и что она, в частности, совершает обороты вокруг Солнца". С тем же успехом можно заявить, что большинство людей считают, что не существуют кварки, потому как большинство людей не заявили об этом
1) Некоторая часть людей таки заявляла о существовании кварков, в то время, как на гелиоцентризм нет ни малейшего намека ни в одном аяте. 2) Приведенный вами признак является лишь одним из целого ряда признаков коранического геоцентризма, которые, в свою очередь, были изучены в статье Геоцентризм. Ни один признак не должен рассматриваться в отрыве от другого; так, к примеру, вами был проигнорирован аргумент от аята 18:86, который не может быть вписан в гелиоцентрическую модель мира.
> "В то же время множество раз подчеркивается подвижность Солнца, Луны и звезд." обвиняет таким образом автор. Но, позвольте, разве они неподвижны? Или автор, что то напутал?
На подвижность Земли не указывает ни один аят, в связи с чем видится весьма вероятным то, что с точки зрения авторов Корана Земля неподвижна, что уже естественным образом указывает на геоцентризм. (Если вы предполагаете, что эта вероятность низка, перечитайте аят 18:86 и попробуйте вписать его в гелиоцентрическую модель.)
> автор еще позволяет себе свободно трактовать те или иные цитаты из Корана и хадисов. И причем, трактовать явно склоняя смысл в свою угоду
Напротив, свободная трактовка — удел свидетелей научных чудес Корана.
> Обращаясь к автору данной компиляции, хочу сказать, будьте научны. [...] будет вознагражден озарением и прикосновением к истине.
Несколько забавно слушать призывы «быть научными» от человека, который верует в «вознаграждение озарением» и «прикосновение к истине». В науке нет слова «истина», наука лишь описывает модель мира на основании вновь поступающих наблюдений. Учитывая, что вы допускаете банальнейшие ошибки и не знакомы с методологией науки, быть научным я бы порекомендовал в первую очередь вам. — Claustrum (обсуждение) 23:02, 8 июля 2015 (MSK)

Шиитская книга(я уже советовала вам почитать наши книги): Предсказания Корана, а также современные мировые открытия в различных областях наук, которые ещё тысячу четыреста лет назад были указаны в этой священной Книге, есть яркое свидетельство того, что Коран мог быть создан только Аллахом. Аллах говорит в Священном Коране: «Побеждены Румы, в ближайшей (нижней) земле, но они после поражения одержат верх, через несколько лет». Слово «адна» в вышеуказанном айате, означает «ближайшее время» (в большинстве переводов Корана это слово использовано в значении «близкий»), а также «нижнюю, низкую или опустившуюся часть». Ученым второй половины двадцатого века удалось определить точное место самой низменной части нашей планеты. Это было возможно только после точных снимков из космоса, и эта часть находится в той самой местности, где произошло в седьмом веке сражение между Византией и Сасанидским Ираном, то есть в Палестине. Откуда Мухаммад (да благословит Аллах его и его семейство!), не умеющий читать и писать, мог знать о том, что самая низкая часть планеты находится именно в Палестине, в то время как нам об этом стало известно только в конце двадцатого века? «Через несколько лет» по-арабски «фи биз’и синина», означает промежуток времени от трёх до девяти лет. Это предсказание Корана о ближайшем будущем, которое в точности исполнилось. Это тоже можете вписать в статью и прокомментировать это так: очередной бред мусульман. Или как вы там пишите? — Эта реплика добавлена участником Maasuma (о · в) 00:09, 22 марта 2016‎ (MSK)

Если каждое сбывшееся предсказание начать рассматривать как свидетельство чьей-то там божественности или богодухновенности — придется сильно пополнять ряды пророков. Ежедневно сбываются предсказания всяческих современных «политических аналитиков», «экспертов Forex» и т. д., я промолчу про реально сбывшиеся предсказания каких-нибудь там Нострадамусов, Ванг или Павлов Глоба. Их всех тоже в пророки запишем? Прокомментировать это можно весьма простым объяснением: просто повезло, просто угадал. На самом деле адепты ислама в этом плане мало чем отличаются от фанатов Нострадамусов/Ванг — используется одна и та же риторика с одними и теми же наводящими вопросами «Откуда [вставь имя своего пророка] мог(ла) узнать о том или ином событии? Не иначе как с небес, не обошлось без сверхъестественных сил». Это уже озвучивалось в одной из статей, озвучу еще раз: единственная причина, по которой в коране выявлено множество чудес — это то, что их там целенаправленно искали. Если начать с той же тщательностью искать их в других книгах — можно найти немало интересного. Вот в De rerum natura Лукреция можно обнаружить указания на существование атома. Читайте, интерпретируйте, благо воображение позволяет. А можно ничего не читать и пойти пободать коврик. — Claustrum (обсуждение) 01:06, 22 марта 2016 (MSK)


просто повезло, просто угадал! Как всегда ваша логика на высоте)) Что вы говорите о пророке здесь https://ru.wikiislam.net/wiki/Усваи_Хасана , что он употреблял алкоголь. Еще раз: он употреблял алкоголь. И еще раз: Он. Употреблял. Алкоголь. Вооот. А теперь ваши слова: просто повезло, просто угадал. Я еле сдерживаю смех. Давай представим эту ситуацию: пророк пьет, а затем вдруг неажиданно выдаёт: а вы знаете граждане арабы, что через 9-10 лет, в самой низшей земле, в палестине, Византия всё-таки отомстит этим Иранцам-спартанцам! Так и запишите в Коране, я же писать не умею, я ж неграмотный. Даа... Может вам лучше пободать коврик? А? Я понимаю. Вы наверное устали, мозг перегружен, думать разумно вы не можете. Ну ничего. Такое бывает. Я всё понимаю и ни капельки не сужу вас. А за ссылку спасибо! Обязательно прочитаю:) Вы знаете... Я устала от этой игры. Всё. Неинтересно. Можете спать спокойно. Я больше не буду вас беспокоить... Наверное.. Скорее всего. Я, с вашего позволения, хочу использовать ваш сайт в другом направлении. Благодарю. Коран 3:71 يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُون О люди Писания! Почему вы облекаете истину ложью и скрываете истину, хотя сами знаете об этом? --2.179.155.244 20:49, 22 марта 2016 (MSK)

Не отходя от кассы. Я прочитала De rerum natura. Естественно вкратце. И скажу вот что. Здесь http://allatra-science.org/pages/atomy говорится, что слово атом в Древнюю Грецию пришло с Востока. И я просто вспомнила о Джабер ибн Хайяне, известнейшим алхимиком, который сделал большой вклад в химию. Так вот, знаете кто был его учителем? Имам Садык(а). А кто такой Имам Садык(а)? Он один из 12 благородных имамов(а), которые были хранителями Ислама после пророка(с), и 12ый Имам(а) до сих пор является хранителем. От имам Садыка(а) осталось много хадисов где он говорит о мироздании. Вот о его жизни. http://www.akairan.com/biography/daneshmandan1/29142.html Читайте, просвещайтесь, или пободайте коврик;)--©DM 22:57, 22 марта 2016 (MSK)
> просто повезло, просто угадал! Как всегда ваша логика на высоте
В соответствии с принципом «лезвие Оккама», более простое объяснение является одновременно более предпочтительным и вероятным. (Под более простым понимается то объяснение, где не надо подключать магических джиннов, магических шайтанов или магических аллахов.) Тем более, что вы проигнорировали аналогичные сбывшиеся предсказания других людей, которые и не позиционируют себя как пророков, что говорит о явной слабости и безосновательности вашей позиции.
> Здесь .. говорится, что слово атом в Древнюю Грецию пришло с Востока.
И что? 1) На заборе тоже много интересного пишут кстати. 2) Слова кочуют из языка в язык, это нормально. Да и не было уточнено, с какого именно востока — вы имеете в виду «загнивающий доисламский восток периода джахилии»? Или Лукреций умудрился своровать у мусульман концепцию атома за несколько веков до того, как пришел Мухаммед? — Claustrum (обсуждение) 23:53, 22 марта 2016 (MSK)

1) Тем более, что вы проигнорировали аналогичные сбывшиеся предсказания других людей, которые и не позиционируют себя как пророков, что говорит о явной слабости и безосновательности вашей позиции. Что, вы! Я не игнорировала, у меня был ответ. Я сама не написала. Просто знаю ваш ответ заранее. Ну ладно, так и быть. Вот вам платочек. Вытрите слёзы и слушайте. Нострадамусы и Ванги и прочие предсказатели могли ошибаться. То, что Бог многих людей наделил способностью разной это факт. Но Пророки(а) и Имамы(а) имели высшую степень знаний. На что вы ответите: Бред -_- И что самое интересное, что каждый человек, путем религии может дойти до этого максимума (сейчас, вас наверное стошнит. Я поэтому не ответила ранее) Я могу много чего сказать, но вы же не поверите. Не потому, что это бред. А потому что, вы именно так рассуждаете. Включите наконец уже правое полушарие. Вы на всё что идёт выше линии разума, реагируете негативно.(я уже знаю, что вы хотите именно на это предложение, что-то ответить типа: в том то и суть разума, принимать только возможное, имеющее доказательства) Когда разум ваш будет открыт, тогда я скажу вам, чего хочет Бог от Своих созданий. Я подтверждаю что есть предсказатели, и их предсказания часто сбываются. Но предсказание и знания, это разные вещи. Пророки(а) обладают вышей степенью знаний, как и Имамы(а) И этот аят, наверное тоже можно отнести к : просто угадал. Относительно того, что горы имеют плотные и глубокие основания в земле, которые в несколько раз превышают вышину самих гор, науке стало известно только во второй половине двадцатого века. В то время как Всевышний Аллах говорит в Коране: «Разве Мы не расстелили землю ложем, а горы - подпорками» (пер. Османова). Слово «аутада» в этом айате означает колышек, колья, вбиваемые в землю, большая часть которых находится в земле. Точное указание Корана на этот момент стало сенсацией в области геологии. 2) и что вы приципились к бедным джиннам? Многие экстрасенсы, узнают будущее за счет джиннов. Когда душа человека слаба, он пользуется знанием джиннов, которые не имеют формы и тела, и они могут видеть всё, но мы не можем(вас опять стошнит) Допустим эффект дежавю. Есть в исламе множество теорий, и одна из них такова: во сне душа, частично покидает тело. И она имеет способность проникать в будущее, и возможно душа, к примеру попала на 2 дня вперед, в 15:30. Проснувшись, человек всё забывает. Но когда наступает тот день, и тот момент он вспоминает, что уже это всё видел, как во сне, но не может сказать, что будет через 5 минут. Сайт блокирует ссылку с ютюба, а жаль. Есть одно видео про вас. Стоят 2 быка на берегу. И в воде лежит что-то. Один бык думает что это крокодил, а другой утверждает, что это бревно. И так спор: Крокодил? Бревно. Крокодил? Бревно. Тот, что за крокодила прыгает на эту вещь, и смотрит крокодил ли это или бревно, как вдруг его проглатывает крокодил. Теперь этот бык, что на берегу подходит к другому быку, который всё видел и спрашивает: крокодил? А тот: бревно. Суть сей басни такова, что ваш мозг работает именно так, и пока все эти джинны и ангелы не предстанут пред вами, вы никогда и ни за что, и Слава Богу, в них не поверите. На счет атома, я имела в виду, что ранее это встречалось на востоке, и я не говорила лично об арабах. Я лишь прочитав о Востоке, вспомнила Джабер ибн Хайяна, о котором вы тоже промолчали ( на, что вы сейчас обязательно придумаете оригинальный ответ, я не сомневаюсь)--©DM 06:39, 23 марта 2016 (MSK)